roboforum.ru

Технический форум по робототехнике.

Нужна помощь в создании большого 3D принтера

Обсуждение технологии печати на 3D принтерах. Самостоятельное изготовление и приобретение. RepRap и его последователи.

Нужна помощь в создании большого 3D принтера

Сообщение Chiptuner » 04 ноя 2015, 19:56

Здравствуйте, уважаемые форумчане. Помогите, пожалуйста, разобраться с построением большого 3D принтера. Что бы лишних вопросов по ходу темы не возникало, отвечу сразу, что принтер мне нужен для личных нужд)
И так необходимо распечатать заготовку размерами длинна 2700мм, ширина 2000мм, высота 1100мм. Точность, ну чем точнее, тем лучше, но без фанатизма естественно. Чем точнее будет печать, тем меньше работы по доводке. Фото заготовки, точнее то что предстоит сделать. Это нижная часть.
MG_27.jpg

Материал ABS пластик. Так как нитка у китайцев дорогая придется работать с гранулированным пластиком, предварительно сделав из него нить нужного диаметра.
Теперь по самому принтеру. Вначале взгляд упал на reprap prusa mendel. Мозги на ардуине, все прекрасно масштабируется, НО (ох уж это но) эта модель перемещает рабочую поверхность, а следовательно мне не подходит. Скажите, пожалуйста, какие модели 3D принтеров существуют с открытым котом, которые бы маштибировались в размерах для печати большой детали?
Софт для принтера хотел использовать Repetier-Host.
С уважением.
Chiptuner
 
Сообщения: 23
Зарегистрирован: 04 ноя 2015, 19:19

Re: Нужна помощь в создании большого 3D принтера

Сообщение Myp » 04 ноя 2015, 23:03

посмотри готовые принтеры и сделай так же
<telepathmode>На вопросы отвечает Бригадир Телепатов!</telepathmode>
Всё уже придумано до нас!
Аватара пользователя
Myp
скрытый хозяин вселенной :)
 
Сообщения: 18018
Зарегистрирован: 18 сен 2006, 12:26
Откуда: Тверь по прозвищу Дверь
прог. языки: псевдокод =) сила в алгоритме!
ФИО: глубокоуважаемый Фёдор Анатольевич

Re: Нужна помощь в создании большого 3D принтера

Сообщение Zusul86 » 04 ноя 2015, 23:20

Вы конструкцию масштабировать чтоле хотите? Если рабочее поле в прошивке, то наверняка вам получится убедить принтер что он 27см*20см*11см, ну и модель также отмасштабировать. Печатать такие габариты соплом меньше 2мм вы замучаетесь, соответственно на детали меньше диаметра сопла лучше не рассчитывать.
Zusul86
 
Сообщения: 775
Зарегистрирован: 10 авг 2014, 15:02
Откуда: Саров

Re: Нужна помощь в создании большого 3D принтера

Сообщение Myp » 04 ноя 2015, 23:26

никого не надо убеждать, в прошивке надо писать реальные размеры.
<telepathmode>На вопросы отвечает Бригадир Телепатов!</telepathmode>
Всё уже придумано до нас!
Аватара пользователя
Myp
скрытый хозяин вселенной :)
 
Сообщения: 18018
Зарегистрирован: 18 сен 2006, 12:26
Откуда: Тверь по прозвищу Дверь
прог. языки: псевдокод =) сила в алгоритме!
ФИО: глубокоуважаемый Фёдор Анатольевич

Re: Нужна помощь в создании большого 3D принтера

Сообщение alfamosk » 04 ноя 2015, 23:34

Ну, ориентируйтесь на big reprap.. А так, из интереса, сколько нужно таких заготовок и будут ли они в будущем разной форы?
Аватара пользователя
alfamosk
 
Сообщения: 368
Зарегистрирован: 14 мар 2015, 00:36
Откуда: Казань-Италия

Re: Нужна помощь в создании большого 3D принтера

Сообщение TedBeer » 05 ноя 2015, 00:28

Zusul86 писал(а):Печатать такие габариты соплом меньше 2мм вы замучаетесь, соответственно на детали меньше диаметра сопла лучше не рассчитывать.

+1 Нарисуйте модель грубо, засуньте в слайсер и посмотрите, сколько он будет печататься по времени. Может вылиться в сотни часов печати. Чем дольше печатать, тем больше вероятность сбоя. Прикиньте какое время печати для вас приемлемо, сколько вы сможете контролировать процесс. Греть платформу и камеру. Раз это будет АБС, то будут термические деформации, которые легко испортят вашу уникальную деталь. Может даже из-за этого вообще будет невозможно напечатать деталь таких размеров. Может лучше печатать частями и клеить или сваривать?

Вот пример от Lockheed's Space System Company. Прототип ракетного топливного бака. Напечатан по FDM технологии.
Finished-tank-simulations.jpg

Бочка примерно ваших размеров ( 6.75 ft. x 3.8 ft. x 3.8 ft.) состоит из 10 частей.
Печаталась около 150 часов на нескольких принтерах (т.е. параллельно), а если бы одним куском, то нужно было бы 1500(!) часов.
Сборка, сваривание частей, обработка поверхности, окончательная доводка заняла еще 240 часов.
Аватара пользователя
TedBeer
 
Сообщения: 1129
Зарегистрирован: 08 авг 2012, 00:38
Откуда: Нидерланды, Алмере
Skype: edwbes
ФИО: Эдуард

Re: Нужна помощь в создании большого 3D принтера

Сообщение Chiptuner » 05 ноя 2015, 01:13

Мур, скажите, пожалуйста, а где такой уже готовый есть? Форум я практически весь перелопатил, что касаемо принтеров. Размеры у меня мягко сказать не маленькие. Самое большое, что довелось найти это упоминание о том, что человек печатал бампер для авто, но ни фото ни на чем собран принтер я не нашел. Это было в теме про печать садовой мебели, но там с информацией тоже не очень кучеряво к сожалению :(

Zusul86, сама модель заготовки не масштабируется. Она делается в реальные размеры как есть. У этой «ванны» что на фото есть и крыша и еще куча мелочи в придачу. Так что ни какого масштабирования относительно заготовки нет и быть не может.
Если Вы говорили о принтере то да, можно назвать это масштабированием с увеличением мощности исполнительных механизмов и сопутствующих элементов.
2мм, ну если это даст приемлемый результат… с другой стороны мне спешить реально некуда. В ручном режиме на полную заготовку мне и 2х лет не хватит. Так что 3D печать для меня это реально спасение.
Принтер RedRap, это открытый проект. Если залить в мегу с которой работает данная модель принтера софт от Marlin то по идее все должноработать. В этом проекте коментарии даны чуть ли не к каждой строчке. Так вот ардуине в принципе фиолетово на размер рабочей поверхности, она опирается на крайние положения датчиков и значений которые, мы вбиваем собственноручно на какое кол-во шагов прокрутить двигатель для перемещения 1мм. Что касаемо Repetier-Host то в настройках можно указать размеры рабочей поверхности.
Единственное что меня напрягает в конструкции данного принтера так это подвижный стол. Все бы и ничего, но заготовка может пострадать на перемещениях, так как вес у нее не малый в конце получится. С другой стороны большая скорость печати не требуется, я подожду, и месяц и два пока распечатается заготовка. Следовательно, рабочий стол можно двигать очень плавно, но если избавиться от движения вообще было бы прекрасно.

Мур, собственно это я и описал выше))

alfamosk, да формы меняются. Это не единственная часть, которую нужно будет печатать. Количество, честно не скажу, так как сам точно не знаю. На следующем этапе после печати я ее могу благополучно запороть… не специально конечно, но так как технология еще сырая, то сильно не удивлюсь. То что не единственная это точно. :)

Добавлено спустя 15 минут 25 секунд:
TedBeer, время печати для меня не критично. Да, я согласен с тем, что риски есть, посему энергосистему принтера придется дублировать как ни крути. Так же отвязывать принтер от ПК и печатать с SDкарты. Греть платформу и камеру я согласен, но деваться некуда. Даже если учесть все эти затраты то получается гораздо дешевле чем по старинке.
Может есть какой либо еще распространенный дешевый материал, который более стоек к термической деформации?
Сейчас модель разбита на 2е части. Если ее разбивать дальше с последующей сваркой то «уплывут» размеры. Хотя над этим нужно подумать, но очень хочется получить цельную конструкцию.
Прототипы загляденье))) За технологию обязательно почитаю Большое спасибо))
Chiptuner
 
Сообщения: 23
Зарегистрирован: 04 ноя 2015, 19:19

Re: Нужна помощь в создании большого 3D принтера

Сообщение TedBeer » 05 ноя 2015, 01:20

Мало таких принтеров. Это всё уникальные единичные экземпляры.
big-printer.JPG

На этом принтере, например, печатались детали машин.
Представляете сколько вам потребуется электричества, чтобы в такой камере поддерживать температуру около 100 градусов неделями или даже месяцами, раз вы никуда не торопитесь :)
А высокая температура требуется чтобы избежать деламинации, скручивания деталей из АБС.
Вам примерно такого монстра и надо будет собрать, чтобы обеспечить жесткость конструкции на таких размерах.
Исходя из массы подвижных частей, надо будет рассчитывать какой мощности брать движки и драйвера к ним.
Таких опенсорс проектов мало очень, так как ценник получается далеко не любительский.
С ходу могу только 3DRmega припомнить:
Изображение
Аватара пользователя
TedBeer
 
Сообщения: 1129
Зарегистрирован: 08 авг 2012, 00:38
Откуда: Нидерланды, Алмере
Skype: edwbes
ФИО: Эдуард

Re: Нужна помощь в создании большого 3D принтера

Сообщение Chiptuner » 05 ноя 2015, 01:39

Спасибо за фото))) Мотор на экструдере внушает))
Ну в принципе если подождать пол года то и до лета дотянуть можно. Хотя пока соберу оно и наступит… сэкономлю на обогреве помещения)) С другой стороны греть нужно только рабочую зону у принтера…попробовать его застеклить… воображение нарисовало огромный принтер облепленный стеклопакетами и с индивидуальной климатической установкой… хотя возможно к этому и приду.
Электроэнергия отдельный разговор и такое ощущение, что это еще не самая большая статья расходов.
Я понимаю, что нагрузки на систему там не детские, но экструдер я рассчитывал использовать стандартный, возможно пару.
Такие проекты с открытым кодом я не встречал потому и пришел сюда. Деваться было некуда, мозг кипел, необходимо была подсказка знающих людей.
Сейчас вопрос в конструкции и чем этим всем рулить… На счет электроэнергии попробую заинтересовать местное производство… возможно и договоримся, но сейчас не об этом.
3DRmega класный принтер, жаль маленький))
Chiptuner
 
Сообщения: 23
Зарегистрирован: 04 ноя 2015, 19:19

Re: Нужна помощь в создании большого 3D принтера

Сообщение TedBeer » 05 ноя 2015, 01:43

Вот порылся в своих закладках.
Нашел в продаже готовые принтеры с размерами нужного порядка - ErectorBot :D
Ценник для примера:
EB644 (6 foot x 4 foot x 4 foot) - $23,500
EB 2076 (20 foot x 7 foot x 6 foot) - $45,000
У них кстати и экструдеры есть, которые сразу с гранулами работают, а не с прутком. Цена вопроса $1.2к

Добавлено спустя 3 минуты 31 секунду:
Можно PLA использовать. У него нет таких температурных деформаций. Поэтому им часто печатают просто "нахолодную" без всякого подогрева.
Аватара пользователя
TedBeer
 
Сообщения: 1129
Зарегистрирован: 08 авг 2012, 00:38
Откуда: Нидерланды, Алмере
Skype: edwbes
ФИО: Эдуард

Re: Нужна помощь в создании большого 3D принтера

Сообщение Chiptuner » 05 ноя 2015, 01:48

Почти 3000000... не бюджетнинько... может 2-3 года упорного труда того и стоят :ROFL:

За ссылку спасибо, познавательно. Но все же нужно крутиться как то самим... Мы можем не хуже буржуев :)

Добавлено спустя 1 минуту 13 секунд:
PLA если я правильно понимаю сильно дороже ABCа и боле хрупкий...
Chiptuner
 
Сообщения: 23
Зарегистрирован: 04 ноя 2015, 19:19

Re: Нужна помощь в создании большого 3D принтера

Сообщение Zusul86 » 05 ноя 2015, 01:57

Chiptuner писал(а):с другой стороны мне спешить реально некуда. В ручном режиме на полную заготовку мне и 2х лет не хватит. Так что 3D печать для меня это реально спасение.

Когда одним прекрасным утром, через месяц печати вы пришли, а там что то не так вы поймете что это ни разу не вариант. Печатать дольше 2 суток я бы не рекомендовал.
А вообще что за ручной режим? Портальный ЧПУ, мдф, фанера, шурупы и через две недели у вас матрица под стекловолокно...
Zusul86
 
Сообщения: 775
Зарегистрирован: 10 авг 2014, 15:02
Откуда: Саров

Re: Нужна помощь в создании большого 3D принтера

Сообщение Chiptuner » 05 ноя 2015, 02:04

Я понимаю, что долго. Возможно как то и удастся еще порезать заготовку. Но если сильно крамсать собрать в единое целое будет проблемой.
Примерно так, но за две недели Вы этого не сделаете, либо качество будет такое что ни в какие ворота... кроме всего прочего денежку зарабатывать нужно, а клона который работает за идею у меня нет)))
Chiptuner
 
Сообщения: 23
Зарегистрирован: 04 ноя 2015, 19:19

Re: Нужна помощь в создании большого 3D принтера

Сообщение Zusul86 » 05 ноя 2015, 02:46

Если есть модель то лучше сразу отсласить ее и посмотреть что выйдет. Просто на глаз с поддержками это под 200-500кг на модель, при том что большая половина уйдет на поддержки, а значит в утиль. Если печатать неделю, то под 1см3 пластика в секунду надо давить... Не говоря уже о браке который ощутимо будет бить по карману. Так что следом надо дробилку брать, и вторую голову для печати поддержек вторичкой.
Zusul86
 
Сообщения: 775
Зарегистрирован: 10 авг 2014, 15:02
Откуда: Саров

Re: Нужна помощь в создании большого 3D принтера

Сообщение 8cd » 05 ноя 2015, 02:49

Chiptuner писал(а): Мы можем не хуже буржуев :)


http://tsar3d.ru/ правда, размеры печати чуть меньше ваших - 1200мм х 1200мм х 1200мм


8cd
 
Сообщения: 54
Зарегистрирован: 19 апр 2015, 12:18
Откуда: СПб

След.

Вернуться в 3D печать

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 21