roboforum.ru

Друзья, создаю новую тему, т.к. информация про этот тип экструдера весьма разрозненная и потому быстро пропадающая. Если тема баян, то можно конечно удалить, но было бы здорово в неё влить всё то, что было высказано например здесь: http://roboforum.ru/forum107/topic15499.html
Будучи владельцем 3й прюши с её тяжелым экструдером, я давно с большим интересом наблюдаю за принтерами с кинематикой XY-Z и уже черчу наброски нового принтера. Лучшие модели, обладающие наибольшими скоростями печати и качеством, имеют боуден-экструдер. Естественно, это понятно. Его использование разгружает каретку, что положительно влияет на качество печати, также его двигатель изолирован от зоны теплого воздуха, т.е. можно сделать термо-камеру. Но. Как многие говорили, пруток в использовании боудена начинает проявлять некоторую "упругость", т.е. движение прутка в трубке не является линейной функцией параметров ШД. Поэтому возникают ограничения по скорости печати, четкости(ретракт, ускорения). Это мы всё знаем. Однако, существует два вида прутка. Даже три. 1.75, 2.85, и 3 мм. Последние два считаются почему-то предпочтительными именно для боудена. Склонен думать, что это связано с меньшей той самой "упругостью", т.е. меньшей нелинейностью подачи пластика в хотэнд или для ретракта.
Теперь вопрос. У меня осталось несколько кг отличного АБС пластика на 1.75мм, в т.ч. две килограммовые нераспечатанные катушки. Если я захочу сделать боуден, есть ли смысл делать его под 1.75мм или это тупик, путь в никуда, сомнительный компромисс ради имеющегося пластика? С другой стороны, на российском рынке нет большого выбора пластика на 2.85 или 3мм. В основном, все выгодные предложения, а также новые виды пластика идут для 1.75мм.
Вопрос два. Если мне скажут, что 1.75мм для боудена не пригоден, то что выбирать: 2.85мм или 3мм? Тут есть возможность унифицирования всей системы подачи пластика сразу под два диаметра или нет? Мне кажется, что нет...Тогда что лучше?

Насчет упругости прутка и борьбы с этим у меня есть мысль попробовать добавить второй привод прутка непосредственно близко к HotEnd, как в классических схемах
но этот привод будет осуществляться маломощным двигателем задача которого будет обеспечить более и короткий ретракт и более точную подачу пластика
Не знаю что из этого может получиться, времени проверять нет, пока только мысли
Получается вроде как ТНВД и форсунка в дизеле

Сам пользуюсь сейчас Kossel Mini с боуденом под пластик 1,75
Пока устраивает, но конечно есть что улучшить

Я думал про это, но в таком случае все равно идет утяжеление каретки. И двигатель в теплой зоне. Делать к нему рукав и еще вентилятор - это очень затратно во всех смыслах. Так значит 1.75мм - не айс?

смотря какие требования предъявляются к печати
я печатаю в основном детали всякие, ничего высокохудожественного, так что паутинка и небольшая сопливость меня не тревожат, других дефектов при печати не наблюдаю
шов получается красивый и зависит уже от настроек слайсера
считаю вполне можно пользоваться боуденом с 1.75 филаментом, тем более если пластик будет ABS

Добавлено спустя 18 минут 44 секунды:
От конструкции HotEnd тоже думаю зависит сопливость, величины и теплоёмкости зоны расплава, термобарьера

ДимаМ писал(а):пруток в использовании боудена начинает проявлять некоторую "упругость"

упругость боудена это проблема трубки по которой подаётся пруток.
чтобы пруток легко скользил используют тефлоновые трубки, а тефлоновая трубка растягивается.
колготки в детстве носил? они вроде короткие и узкие, а на ноги всё равно натягиваются, вот у боудена такая же фигня.
при подаче стандартная боуденовая трубка длинной 30 см запросто растягивается на пару тройку миллиметров, а когда подача останавливается, трубка сама сжимается обратно и пруток выдавливаются через сопло, мотор то остановился уже. приходится делать ретракт длинный, но часть пластика всё равно успевает вылезти.

по поводу диаметра, тефлоновая трубка для 3 мм прутка будет толще жёстче, соответсвенно тянеться меньше.

имеет значение конструкция, если экструдер поставить на свободный конец оси например вот так:

то боуден короткий и соотвественно резиновость гораздо меньше.

ну а сопли это недонастроенный ретракт, надо просто сделать побольше и побыстрее.

У меня на 2-х принтерах боуден
На первом 1.75 мм - 30см длиной.
На втором 3 мм - 50см длиной.
По моему впечатлению 1.75 работает лучше.
Чуть помучаться с настройкой ретракта и джерка и все будет ОК.

т.е. выводы можно такие сделать:
если трубка не особо длинная, то 1.75 пригоден, иначе - 3 мм. Всё остальное настраивается.
Хорошо, а как быть с выбором 2.85/3мм? Тут есть разница? Можно ли с одним и тем же шлангом( ) использовать оба вида прутка?

в китае появились какие-то новые трубки для боудена
Clear PFA
ктонибудь в курсе чем они от обычных фторопластовых отличаются? ну кроме того что прозрачные.

в тырнетах пишут что они более термостойкие, типа 260 рабочая температура а плавление на 300 с гаком градусах.

Судя по аббревиатуре, PFA это перфторвинилэтер. Наш аналог фторопласт-50
Трубки обычно делают из PTFE - Политетрафторэтилен. Наш аналог фторопласт-4.
PFA будет немного прочнее. Термостойкость примерно одинаковая. Каких-то особенных преимуществ нет. Дальше, думаю, гугл поможет.

заказал кусочек, посмотрим что за штука)
если она хотябы на 10-15 градусов более живучая уже хорошо.

получил трубку
действительно очень прозрачная

на ощупь чуть чуть жёстче чем обычная белая
поставлю в принтер и буду смотреть за прогрессом деградации.

Я сейчас печатаю на Kossel-mini боуденом 3мм, не сказать что что-то не устраивает, но почитав, поразмыслив, решил переделать под 1.75, мотивации следующие:
- большее давление расплава при том же усилии со стороны привода экструдера;
- тонкий пластик быстрее плавится;
- меньшая упругость трубки боудена с пластиком, противодействующая движению головы;
- ассортимент пластика 1.75 в разы обширнее.
Таким образом плюсов много, минусы решаются калибровкой ретракта.

на самом деле 3мм боуден лучше, лишь из за отсутствия ассортимента пластика он не популярен.

Myp писал(а):на самом деле 3мм боуден лучше, лишь из за отсутствия ассортимента пластика он не популярен.

Лучше, если бы не одно но, это скорость печати... Да и качество мелких деталей, теоретически должно быть лучше у 1.75, потому как маленьким объемом легче управлять. А что касаемо ассортимента пластика, так это не спроста, это рука рынка, на что спрос есть, на то и предложение, а принтеров с боуденом очень много, но тем не менее 3мм не в тренде...

на мой взгляд самый лучший директ эктсрудер для боудена
http://www.thingiverse.com/thing:979113

держит пруток офигенски, за счёт того что по факту там в 2 раза больше площадь сцепления.
а так же нет перекоса вала мотора, из за одностороннего прижима.
естьп равда один минус, вход прутка там же где и выход, это слегка неудобно