roboforum.ru

Технический форум по робототехнике.


Взаимосвязь параметров: диаметр сопла vs расход пластика

Обсуждение технологии печати на 3D принтерах. Самостоятельное изготовление и приобретение. RepRap и его последователи.

Взаимосвязь параметров: диаметр сопла vs расход пластика

Сообщение grafalex » 21 янв 2015, 01:41

Не нашел к какой теме приткнуть этот вопрос, пришлось создать новую тему.

В общем задумал я напечатать авиамодельку, вот такую http://www.thingiverse.com/thing:56147
Одним из ключевых параметров в авиамодельках является вес, который хотелось бы снизить по максимуму.

Основная деталь - Wing_Panel_L.stl - секция крыла, длиной 110мм (в модели будет 10 таких секций). Печатается в один внешний периметр + один внутрений, без заливки.
Вооружившись слайсером (Slic3r) и анализатором gcode.ws я попробовал посчитать вес и другие параметры для разных вариантов сопла и толщины слоя. Получил такие результаты:

сопло 0.4, слой 0.3 = 21.53g, 1:44:23
сопло 0.3, слой 0.15 => 20.15g, 3:30:14
сопло 0.3, слой 0.2 => 20.22g, 2:37:54
сопло 0.3, слой 0.25 => 20.24g, 2:06:17
сопло 0.2, слой 0.15 => 18.71g, 3:30:27
сопло 0.2, слой 0.2 => 18.78g, 2:38:5
сопло 0.15, слой 0.15 => 18.00g, 3:30:45 (такого сопла нет, взял чисто для рассчетов)

Как видно, время печати не зависит от диаметра сопла. Это и понятно - если нет заливки, то периметры остаются такими же, а при равной скорости и время печати будет одинаковыми.

Так же интересно, что вес (и расход материала) зависит от диаметра сопла, но не зависит от толщины слоя. В принципе тоже объяснимо - раз периметры одинаковые, то вес будет определятся исключительно количеством пластика, который пролазит через сопло.

Пробовал задавать параметр extrusion width. Судя по всему он влияет только на то как близко друг к другу будут напечатаны нитки, но не на расход пластика или время печати.

Но мне важно другое - изменение диаметра сопла очень слабо влияет на вес. Т.е. уменьшение диаметра в 2 раза дает уменьшение веса всего на 10-15%.

Как такое может быть? я ожидал что вес уменьшится хотя бы пропорционально диаметру, не говоря уже пропорциональности квадрату диаметра (площадь сечения, как никак).
grafalex
 
Сообщения: 89
Зарегистрирован: 09 янв 2015, 00:11

Re: Взаимосвязь параметров: диаметр сопла vs расход пластика

Сообщение Vlad-I » 21 янв 2015, 01:55

А слайсер делает такое же кол-во периметров для более тонкого сопла? Хотя, в принципе, анализатор может врать по поводу веса
Vlad-I
 
Сообщения: 307
Зарегистрирован: 06 апр 2013, 01:14
Откуда: Мытищи-Королев

Re: Взаимосвязь параметров: диаметр сопла vs расход пластика

Сообщение AKDZG » 21 янв 2015, 07:22

Качество поверхности детали зависит от соотношения толщины слоя к диаметру сопла. 1/2 - нормальное качество, 1/3 - отличное качество. Поэтому тонким соплом печатают только мелкие и тонкие детальки. Если нужно быстро, а детализация на втором месте, я ставлю сопло 0,8 мм и слой 0,3 мм, при этом расход пластика просто поражает. Для новичков оптимально использовать сопло 0,4 мм и слой 0,2 мм.
Я пользуюсь Cura и толщину стенки задаю кратно диаметру сопла. Cura сразу показывает вес и время.
Ultimaker Original E3D-v6 3mm
Mendel90 E3D-v5 3mm
Аватара пользователя
AKDZG
 
Сообщения: 16
Зарегистрирован: 09 янв 2015, 18:30
Откуда: Иркутск
ФИО: Алексей

Re: Взаимосвязь параметров: диаметр сопла vs расход пластика

Сообщение Baris17 » 21 янв 2015, 07:23

Попробовал послайсил этот кусок крыла Slic3r и Simplify3d
настройки по возможности одинаковые - 1 внешний + 1 внутренний периметр без заливки
результаты у меня другие
Slic3r:
сопло 0.4, слой 0.3 => 20.44g,
сопло 0.3, слой 0.2 => 24.02g,
сопло 0.2, слой 0.15 => 16.00g
видим интересный эффект с соплом 0.4 вес меньше чем с 0.3
Это происходит пототу что Slic3r делает только 1 усредненный периметр вместо внутренний+внешний

Simplify3d слайсит более логично в этом случае:
сопло 0.4, слой 0.3 => 38.75g,
сопло 0.3, слой 0.2 => 28.93g,
сопло 0.2, слой 0.15 => 19.22g
здесь все почестному во всех случаях 1 внешний+1 внутренний периметр и вес отличается в 2 раза

так что grafalex смотри что у тебя с настройками слайсера, попробуй другой слайсер

PS: не стал бы я так делать крыло. Без заливки прочность никакая а с заливкой вес - автор пишет 1 крыло 360гр. Лучше напечатать нервюры и обтянуть пленкой
Baris17
 
Сообщения: 17
Зарегистрирован: 30 сен 2014, 12:03

Re: Взаимосвязь параметров: диаметр сопла vs расход пластика

Сообщение grafalex » 21 янв 2015, 16:31

Baris17 писал(а):Это происходит пототу что Slic3r делает только 1 усредненный периметр вместо внутренний+внешний

А его как то можно заставить так делать и для 0.3 сопла? Пропатчить модель?

Baris17 писал(а):так что grafalex смотри что у тебя с настройками слайсера, попробуй другой слайсер

Принято. Вечером опять буду слайсить.

Baris17 писал(а):PS: не стал бы я так делать крыло. Без заливки прочность никакая

Напечатал 20мм на пробу. Прочность отдельного сечения вполне ок, пальцем не продавливается, не гнется (в разумных пределах).
Прочности вдоль крыла не будет - разойдутся слои. Но в профиле для укрепления предусмотрены пазы и отверстия под карбоновые трубки, которые и возьмут на себя эти нагрузки.

Baris17 писал(а): а с заливкой вес - автор пишет 1 крыло 360гр. Лучше напечатать нервюры и обтянуть пленкой

Согласен. Просто хотелось рассмотреть и вариант "распечатать все целиком без дополнительной кропотливой сборки" тоже.
grafalex
 
Сообщения: 89
Зарегистрирован: 09 янв 2015, 00:11

Re: Взаимосвязь параметров: диаметр сопла vs расход пластика

Сообщение grafalex » 22 янв 2015, 00:03

Перепроверил еще раз в Slic3r. На этот раз результаты совпадают с Baris17

0.15 0.1 => 12.09grams 5:23:53

0.2 0.1 => 15.99grams 5:19:09
0.2 0.15 => 16.07grams 3:30:20

0.3 0.15 => 24.00grams 3:29:50
0.3 0.2 => 24.08grams 2:37:37
0.3 0.25 => 24.10grams 2:06:04

0.4 0.2 => 20.48grams 3:00:39
0.4 0.3 => 20.64grams 2:00:38

Теперь четко видно линейную зависимость веса от диаметра сопла (ну исключая "феномен" с соплом 0.4).

НО! gcode.ws таки глючит при рассчете веса. При некоторых (пока не ясных) условиях он занижает вес. 16г вдруг становятся 13.
Переоткрываешь вкладку в браузере, грузишь тот же файл - показывает правильно. Мистика.

Буду теперь ждать сопла 0.2. Если крыло уложится в 200г (16г*10 секций + еще законцовки) - вполне нормальный вес для такого размаха.

Автор не пишет какое у него сопло. Но если исходить из того, что него слой 0.25мм, то сопло скорее всего не меньше чем 0.4
grafalex
 
Сообщения: 89
Зарегистрирован: 09 янв 2015, 00:11


Вернуться в 3D печать

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Google [Bot], Yandex [Bot] и гости: 6

Mail.ru counter