Технический форум по робототехнике.
abuharsky » 09 янв 2015, 15:32
Доброго дня,
свою prusa i3 думаю, довел до достаточного уровня совершенства, дальше развивать ее не разумно. Поэтому стал присматривать другие конструкции, на данный момент мне нравятся дельты и H-bot. Дульты, на мой взгляд крутые по дизайну и по конструкции, но не самые оптимальные по ряду причин, а вот H-bot вполне адекватный и рациональный выбор на мой взгляд.
Соотственно, изобретать велосипед я не хочу, посему и прошу помощи в выборе существующей конструкции для ее реализации.
Также, интересно было бы узнать о существующих проблемах у H-bot, у дельт, может у других конструкций, если таковые имеются.
В этом случае, могу начать с себя, расскажу про prusa i3:
минусы:
- по Y перемещается тяжелая кровать с печатаемой моделью - волнообразные сдвиги слоев неизбежны;
- по X перемещается тяжелый экструдер - волнообразные сдвиги слоев неизбежны;
- для Z используется 2 мотора - так называемый "Z wobbling" не избежен, хотя есть много способов его сильно уменьшить, сделать почти незаметным;
- рама из фанеры, хоть и очень прочно соединена, "играет" в процессе печати;
- некоторые фанерные детали от нагрева кровати постоянно деформируются, вот я настроил у себя автокалибровку кровати, в итоге, от момента калибровки до начала печати кровать уже сдеформировалась;
- сложно сделать закрывающийся корпус, для того же HBot например надо будет только закрыть боковины стеклом, например.
В основном, это все, многие вещи субъективны(фанера например), но я с этим столкнулся и не хочу для prusa делать металлический корпус.
om2804 » 09 янв 2015, 21:46
У h-bot из минусов:
- длинные ремни.
- много роликов для ремней
- рассинхрон движков испортит печать
- на один движок нужно давать больше току' так как при движении по диаганоле работает только один двиг
Из плюсов:
+ двигатели не подвижны
+ перемещение осущ-ся 2 двигателями.
ruut75 » 09 янв 2015, 22:32
Посмотри CoreXY
По сравнению c H-bot ремни по короче.Но их 2.
из плюсов требования к жесткости корпуса ниже(тоесть скорости можно больше брать по больше)
Но H-bot проще Core XY,(роликов надо гораздо меньше 6 против 8,+хитрая система ремней).
Что касается дельт, знакомый говорит что они гораздо проще и быстрее печатают(при этом весьма точно) по сравнению с прюшей(он с ней успел по возится).
Их минусов bowden экструдер(после как отдал E3DV6 она пропала),2 минус на мой взгляд это область печати(высокий цилиндр).
TedBeer » 09 янв 2015, 22:44
om2804 писал(а):У h-bot из минусов:
- длинные ремни.
- много роликов для ремней
Можно не ремни использовать, а плетенку.
Myp » 09 янв 2015, 23:09
очень сомнительно
народ ставит ремни сантиметровой ширины, чтоб не тянулись, а плетёнка даже самая супер не упругая ощутимо пружинит.
я собираю на плетёнке для интересу, но уже подозреваю что придётся всётаки купить ремень.
abuharsky » 10 янв 2015, 02:39
Для дельт миллион готовых конструкций.
Хотя для варианта corexy или hbot мне видится большее количество возможностей. На крайняк можно ультимейкер собрать. Тут и несколько головок и охлаждение и тп, с дельтой все это сложнее сделать.
abuharsky » 10 янв 2015, 19:14
Вот здесь чувак, который имеет опыт в построении и эксплуатации HBot-a, CoreXY и Дельты пишет отзыв и сравнивает:
http://forums.reprap.org/read.php?1,370 ... msg-381886Если в двух словах, то у HBota проблемы возникают только в случае построения большого принтера(соответственно "километровые" ремни постоянно будут растягиваться), по его словам, с принтером, у которого область печати 20см х 20см х 20см не возникает.
Если сравнивать с дельтой, то у HBota проще добиться хорошего качества и больших скоростей. Про дельты еще пишет, что , несмотря на ограниченный размер по XY у них почти неограниченный размер по Z, они также способны выдавать хорошее качество и скорости, однако, их очень сложно настроить точно: проблема в том, что рычаги(6шт) должны быть одинакового размера с высокой точностью, это не просто сделать, особенно, при большой области печати, когда рычаги длинные.
Heffer » 11 янв 2015, 14:22
На нашем форуме тоже есть человек собравший h-bot, думаю много чего сможет прояснить.
forum107/topic14974.html
abuharsky » 12 янв 2015, 13:46
а как дела у HBota с Z осью ?
ну воблинг скорее всего возможен, но его как-то можно пофиксить, а что с равномерностью опускания кровати, нет ли такого, что углы не равномерно опускаются?
Disa555 » 12 янв 2015, 17:59
abuharsky писал(а):а как дела у HBota с Z осью ?
ну воблинг скорее всего возможен, но его как-то можно пофиксить, а что с равномерностью опускания кровати, нет ли такого, что углы не равномерно опускаются?
Хм.. не вижу проблемы... ставь два набора валов и два винта (есть варианты с тремя валами и тремя винтами) и вообще все четко будет)).
Как по мне основная проблема конструкции Шбот и кореХУ это синхронизация движков по Х и У, при их не синхронности (разности напруги) идет потеря шагов и смещение слоев (если надо могу фотку выложить этого жаха).
Вторая проблема это натяжение ремней -
- для шбота ремень тянется и оч длинный если поле 20х20 то ремень около 3 м...
- для кореху два ремня чуть короче (тоже тянется но не так сильно) но одинаковый натяг сделать легко (я сделал с помощью внешнего натяжителя).
Количество подшипников-это дело вкуса- так как я рукожопю уже третью модификацию у меня их валом.
для шбота надо минимум 6 шт 608 для стандартного ремня (5-6мм) для 10 мм умножай на 2.
для коре надо 8 (опять же для ремня 5-6мм) но у меня для движков vexta ph268l - 10 шт, а для 42BYGHW810 - 12 шт.
Что замечено - качество прямых линий и закруглений на порядок лучше чем у менделя (сравнение на глазок)))))) .
Пробовал как вертикальное положение валов Х так и горизонтальное (бери горизонтальное), заметил что при вертикальном положении валов Х есть вариант потери шагов при рывках - есть перекос и соответственно потеря шагов ну и конечно сдвиг слоев.
а так они одинаковы
koh » 13 янв 2015, 01:36
abuharsky писал(а):а как дела у HBota с Z осью ?
ну воблинг скорее всего возможен, но его как-то можно пофиксить, а что с равномерностью опускания кровати, нет ли такого, что углы не равномерно опускаются?
не знаю что такое воблинг, кровать опускается ровно не смотря на рзмер 500х500 мм. Длина ремня около 5 метров. детальки вроде ровные получаются, слои не смещаются.
тема про мой принтер.
вот из последнего напечатал переходничок с круглой трубы на не совсем круглую.
- Вложения
-
![IMG_2687.JPG (87.46 КиБ) Просмотров: 6580 IMG_2687.JPG](./download/file.php?id=34904&t=1&style=9&sid=dd8b341ee3fee6e936507c61a1ae4f21)
-
![IMG_2686.JPG (102.86 КиБ) Просмотров: 6656 IMG_2686.JPG](./download/file.php?id=34903&t=1&style=9&sid=dd8b341ee3fee6e936507c61a1ae4f21)
abuharsky » 13 янв 2015, 01:49
koh писал(а):вот из последнего напечатал переходничок с круглой трубы на не совсем круглую.
ну вот у вас, если смотреть на стенку детали снизу вверх - очень криво вышло, смешения слоев сильно заметны.
Добавлено спустя 2 минуты 44 секунды:посмотрел вашу тему, у вас на лицо - Z wobbling, это когда по оси Z, то есть, снизу вверх по вертикали видны повторяемые искажения, другими словами, волны.
вот вам примеры:
http://reprapology.info/archive/1685/o- ... -z-wobble/http://reprapology.info/archive/1685/o- ... -z-wobble/ и тп
koh » 13 янв 2015, 02:01
abuharsky писал(а):ну вот у вас, если смотреть на стенку детали снизу вверх - очень криво вышло, смешения слоев сильно заметны.
смещение слоев я както видел, когда один из драйверов перегревался, вот фото покрупнее. при печати подача филамента увеличена (120%) чтобы пустот в стенках небыло. + деталь изначально не цилиндрическая, а переходит из круга в усеченный круг другого диаметра. Или может я неправильно понимаю как должно выглядеть это смещение слоев ?
- Вложения
-
![IMG_2687.JPG (695.65 КиБ) Просмотров: 6575 IMG_2687.JPG](./download/file.php?id=34905&t=1&style=9&sid=dd8b341ee3fee6e936507c61a1ae4f21)
abuharsky » 13 янв 2015, 02:12
koh писал(а):abuharsky писал(а):ну вот у вас, если смотреть на стенку детали снизу вверх - очень криво вышло, смешения слоев сильно заметны.
смещение слоев я както видел, когда один из драйверов перегревался, вот фото покрупнее. при печати подача филамента увеличена (120%) чтобы пустот в стенках небыло. + деталь изначально не цилиндрическая, а переходит из круга в усеченный круг другого диаметра. Или может я неправильно понимаю как должно выглядеть это смещение слоев ?
на фото видны небольшие волны по вертикали
koh » 13 янв 2015, 02:31
abuharsky писал(а):на фото видны небольшие волны по вертикали
Да, уже прочитал по ссылке из предидущено поста. Наверное швп чутка кривоваты, попробую нижние концы швп освободить и посмотрю что измениться. Вот так вот, живешь себе.... и незнаешь, что у тебя воблинг
![Very Happy :D](http://roboforum.ru/images/smilies/biggrin.gif)
. Кстати когда печатал проверочные детальки в один периметр вроде такого не наблюдал...