roboforum.ru

Технический форум по робототехнике.

Почему платформа должна быть на пружинках?

Обсуждение технологии печати на 3D принтерах. Самостоятельное изготовление и приобретение. RepRap и его последователи.

Почему платформа должна быть на пружинках?

Сообщение 3DPrinter » 18 окт 2014, 10:27

Постепенно современные 3d принтеры избавляются от идиотских архаизмов первых прус. Но некоторые особо странные задумки продолжают кочевать от принтера к принтеру.
Вот зачем мы все подпружиниваем платформу? Какой в этом смысл?
Кто скажет калибровка, сразу получит смайликом в лоб :o
Пружина - это колоссальный источник вибраций и люфтов. Зачем добавлять такое слабое звено в современный высокоточных принтер?
Я понимаю когда перекос платформы сантиметр. Ещё понятно. Но когда собрано все человеком с ровными руками, то перекос угла не превышает одного мм.
Почему нельзя заменить 4 пружины по краям платформы на 4 микро телескопические системы?
Ну если совсем упростить задачу, то взять и нафантазировать что-то с винтом и гайкой. Создать микроаналог оси зет. Когда вращая винт, гайка плавно ползет вверх, только так, чтобы система была жёсткой, исключая люфты.

Возможно, кто-то знает у мебельщиков или где-то еще более точные конструкции. Поделитесь ими. С удовольствием потестирую.

Добавлено спустя 56 минут 7 секунд:
Или вообще так: http://ru.aliexpress.com/item/10pcs-DC- ... 60405.html
Аватара пользователя
3DPrinter
 
Сообщения: 603
Зарегистрирован: 23 янв 2014, 01:13
Откуда: Украина. Киев.
Skype: kiev_3dprinter
ФИО: Печать трехмерная

Re: Почему платформа должна быть на пружинках?

Сообщение icehardy » 18 окт 2014, 11:47

Я думаю не нужно ничего усложнять и от пружин перешел на термостойкую резину
никакой вибрации не прибавляет, закрутил, выставил и забыл ))
Аватара пользователя
icehardy
 
Сообщения: 1282
Зарегистрирован: 27 фев 2013, 16:59
Откуда: Кострома
Skype: icehardy

Re: Почему платформа должна быть на пружинках?

Сообщение Myp » 18 окт 2014, 12:00

3DPrinter писал(а): 4 микро телескопические системы?
Ну если совсем упростить задачу, то взять и нафантазировать что-то с винтом и гайкой.

и накой чёрт что-то усложнять если можно просто поставить пружину? дешево и сердито, без взяких там симтем винтов и гаек.
пружина ничем не хуже зато очень просто.
<telepathmode>На вопросы отвечает Бригадир Телепатов!</telepathmode>
Всё уже придумано до нас!
Аватара пользователя
Myp
скрытый хозяин вселенной :)
 
Сообщения: 18018
Зарегистрирован: 18 сен 2006, 12:26
Откуда: Тверь по прозвищу Дверь
прог. языки: псевдокод =) сила в алгоритме!
ФИО: глубокоуважаемый Фёдор Анатольевич

Re: Почему платформа должна быть на пружинках?

Сообщение 3DPrinter » 18 окт 2014, 12:19

1) Если усложнить до микрошаговика, то можно это здорово подвязать под автокалибровку
2) Не обязательно усложнять. Можно использовать шпильку с обратными резьбами.
Где такое купить и как оно называется?

Изображение

Добавлено спустя 1 минуту 51 секунду:
icehardy писал(а):Я думаю не нужно ничего усложнять и от пружин перешел на термостойкую резину
никакой вибрации не прибавляет, закрутил, выставил и забыл ))


сердитый вариант. Пикасо похожий финт используют. Что за Резина? какая толщина? Где брали?

Пикасо использовали пластиковую проставку, амортизирующую.
Может вместо пружины какую-то трубку из ПЛА распечатать с заполнением 50%.
Интересно сколько она сможет самортизировать?

Добавлено спустя 2 минуты 47 секунд:
http://ru.aliexpress.com/item/Gold-Alum ... 63677.html
У кого ГоуПро есть?
Там эти винты-ручки какого типа используются?
Случайно не со свободным вращением?

Добавлено спустя 5 минут:
--------------------
Еще извратский вариант что-то такое применить: http://ru.aliexpress.com/wholesale?isFr ... e=y&page=3
Аватара пользователя
3DPrinter
 
Сообщения: 603
Зарегистрирован: 23 янв 2014, 01:13
Откуда: Украина. Киев.
Skype: kiev_3dprinter
ФИО: Печать трехмерная

Re: Почему платформа должна быть на пружинках?

Сообщение igor2807 » 18 окт 2014, 12:34

icehardy писал(а): закрутил, выставил и забыл ))


Да тоже так мечтаю , но у меня 4 разнокалиберных сопла. И при замене каждый раз приходиться стол выставлять т.к сопла по высоте немного отличаются.
Если одним соплом печатаю долго, то и навык быстой калибровки стола подзабывается.

Если всегда одним соплом печатать то можно и навсегда откалибровать какими-нибудь жесткими вставками типа медных трубок вместо пружин.

Но вот надо ли? Вариант когда идет передозировка пластика , слой имеет большую площадь и успевает застывать . В этом случае вероятность сдвига слоев больше при жесткой конструкции, в то время как у пружинного механизма есть небольшой люфт-прожим вниз . Это из опыта . У меня был одно время жесткий стол и там частенько ловил сдвиг слоев на инфиле. А вот при пружинном не наблюдаю такого, вижу иногда что сопло скребет с усилием , платформа слегка побрякивает , но в конечном итоге деталь допечатывает , никаких видимых деффектов нет и перепечатывать снизив подачу смысла не вижу.
igor2807
 
Сообщения: 61
Зарегистрирован: 27 сен 2013, 23:36

Re: Почему платформа должна быть на пружинках?

Сообщение om2804 » 18 окт 2014, 13:17

Комбинация из болта и двух гаек с нейлоновой вставкой не нравится? Никаких пружин. Отверстие в крае стола, в него болт, с обратной стороны гайкой закручиваем до тугого вращения болта. В крепление стола жёстко Салим вторую гайку, в неё вкручиваем все тот же болт.
Крутим болт по часовой - край опускается, против - поднимается
Нейлоновая вставка в гайках не даёт люфтить и откручиваться. Можно и фторопластовые гайки сделать или контргайку использовать

Добавлено спустя 5 минут 49 секунд:
Сдвиг слоёв на инфиле из-за неправильной настройки принтера: мало тока на двигателях, большой перелив пластика. У меня жёсткий стол и с переливом смещения нету. Нужно тока добавить. Нагрев при этом - норма. 70 градусов нормальная рабочая температура для шаговика
Аватара пользователя
om2804
 
Сообщения: 2044
Зарегистрирован: 30 апр 2012, 20:03
Откуда: Архангельск
Skype: om2804
прог. языки: С/С++/C#

Re: Почему платформа должна быть на пружинках?

Сообщение igor2807 » 18 окт 2014, 13:42

om2804 писал(а):Сдвиг слоёв на инфиле из-за неправильной настройки принтера: мало тока на двигателях, большой перелив пластика. У меня жёсткий стол и с переливом смещения нету. Нужно тока добавить. Нагрев при этом - норма. 70 градусов нормальная рабочая температура для шаговика


Да у меня давно уже нет проблем со сдвигом. А перелив пластика иногда полезен когда надо всякие тонкие стенки в две нитки отпечатать , покрепче будут.

В общем то просто хотел сказать что пружиная поддержка стола меня вполне устраивает . Если у кого-нибудь люфтит и это на качестве печати отражается, то может просто попробовать пружинки на более жесткие поменять ?
igor2807
 
Сообщения: 61
Зарегистрирован: 27 сен 2013, 23:36

Re: Почему платформа должна быть на пружинках?

Сообщение Harh » 18 окт 2014, 14:14

3DPrinter писал(а): Пружина - это колоссальный источник вибраций и люфтов.


Откуда люфты-то, не могу понять?

Насчет вибраций: если платформа в конструкции принтера неподвижна, то, думаю, на ней заметных вибраций создаваться не должно, т.к. вибрация там может быть только от вибрации всего принтера.

Я так понял, это просто дешевое и простое решение для этой самой калибровки... К слову: я бы количество точек калибровке для больших платформ увеличил бы - на своем заметил, что при выравненных углах центр и точки между углами на заметно других расстояниях от печатающей головки получаются. Понятно, что от экземпляра к экземпляру подложки разница будет, но все же.

А почему еще на пружинах сделано, а не жесткой гайкой: может затем и, чтобы при недостаточно "прямой" калибровке меньше была вероятность повредить что-нибудь, если головка реально упрется в площадку. Но это просто предположение.
Аватара пользователя
Harh
 
Сообщения: 841
Зарегистрирован: 04 сен 2013, 12:52
Откуда: Челябинск
ФИО: Игнат

Re: Почему платформа должна быть на пружинках?

Сообщение icehardy » 18 окт 2014, 15:31

Термостойкую резину брал от вала печки копировального аппарата
Достаточно упругая
Аватара пользователя
icehardy
 
Сообщения: 1282
Зарегистрирован: 27 фев 2013, 16:59
Откуда: Кострома
Skype: icehardy

Re: Почему платформа должна быть на пружинках?

Сообщение how_eee » 19 окт 2014, 19:32

igor2807 писал(а):у меня 4 разнокалиберных сопла.

Гораздо проще не трогать стол а передвинуть концевик оси z.
Аватара пользователя
how_eee
 
Сообщения: 628
Зарегистрирован: 05 янв 2013, 21:42
Откуда: Ташкент, Питер, Москва

Re: Почему платформа должна быть на пружинках?

Сообщение 3DPrinter » 19 окт 2014, 22:30

how_eee писал(а):
igor2807 писал(а):у меня 4 разнокалиберных сопла.

Гораздо проще не трогать стол а передвинуть концевик оси z.


ага
можно например тем же способом: http://ru.aliexpress.com/item/10pcs-DC- ... 60405.html
Аватара пользователя
3DPrinter
 
Сообщения: 603
Зарегистрирован: 23 янв 2014, 01:13
Откуда: Украина. Киев.
Skype: kiev_3dprinter
ФИО: Печать трехмерная

Re: Почему платформа должна быть на пружинках?

Сообщение webkoder » 20 окт 2014, 11:33

3DPrinter писал(а):
how_eee писал(а):
igor2807 писал(а):у меня 4 разнокалиберных сопла.

Гораздо проще не трогать стол а передвинуть концевик оси z.


ага
можно например тем же способом: http://ru.aliexpress.com/item/10pcs-DC- ... 60405.html


А еще проще выставить Z offset в слайсере на каждый профиль.
Я использую эту настройку для быстрой смены стекла 2мм / 5мм
webkoder
 
Сообщения: 46
Зарегистрирован: 17 янв 2014, 10:50
Откуда: Москва

Re: Почему платформа должна быть на пружинках?

Сообщение abuharsky » 20 окт 2014, 12:24

лучше всего настроить автокалибровку уровня кровати и забыть о пружинах и о ручной настройке
abuharsky
 
Сообщения: 419
Зарегистрирован: 20 апр 2011, 13:36
Откуда: Россия, Орёл

Re: Почему платформа должна быть на пружинках?

Сообщение how_eee » 20 окт 2014, 13:33

Да, оффсет реально лучше. Что-то я не подумал ;)

Добавлено спустя 1 минуту 24 секунды:
А автокалибровка не спасёт от перекоса стола. Его один раз все равно придётся выставить параллельно осям ху.
Аватара пользователя
how_eee
 
Сообщения: 628
Зарегистрирован: 05 янв 2013, 21:42
Откуда: Ташкент, Питер, Москва

Re: Почему платформа должна быть на пружинках?

Сообщение abuharsky » 20 окт 2014, 13:53

how_eee писал(а):Да, оффсет реально лучше. Что-то я не подумал ;)

Добавлено спустя 1 минуту 24 секунды:
А автокалибровка не спасёт от перекоса стола. Его один раз все равно придётся выставить параллельно осям ху.



почему же это?



Это, конечно же грубый пример, но у меня все отлично работает: у меня по всем углам стола пластиковые проставки одинаковой высоты стоят, конечно же базово я в точках Х0 У0 и Х200 У200 выставил более менее одинаковые высоты путем вращения левой и правой осей по Z по отдельности, все остальное отлично компенсирует автокалибровка. Кроме того, у меня нагреваемый стол не ровный, так получилось, стекло тонкое, всего 2мм, оно в процессе нагрева искривляется так, что в середине небольшой "бугор" а по краям разные высоты везде, все это в пределах +/- 0.5 мм, так вот правильная автокалибровка с постройкой топографической карты неровностей кровати работает очень хорошо.

PS речь про Пруса i3
abuharsky
 
Сообщения: 419
Зарегистрирован: 20 апр 2011, 13:36
Откуда: Россия, Орёл


Вернуться в 3D печать

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 6