roboforum.ru

Технический форум по робототехнике.

Печать двумя экструдерами - боремся с соплями

Обсуждение технологии печати на 3D принтерах. Самостоятельное изготовление и приобретение. RepRap и его последователи.

Печать двумя экструдерами - боремся с соплями

Сообщение 3DPrinter » 19 сен 2014, 16:22

Классические системы с двумя экструдерами - это ужас
все детали получаются перепачканными пластиком из соседнего сопла.
Исключение - это маленькие детали, радиус которых меньше чем расстояния между соплами.
Когда деталь настолько мала, то используют софтверное решение. Вокруг объекта строится стена, при переходе с одного сопла на другое сопли с сопла вытираются об стенку.

!a!Снимок.PNG


Но когда деталь объективно большая, то решений никаких нет.
Печатаешь деталь белую с черными вкраплениями, а в результате получаешь какого-то серого монстра, потому что при печати белого слоя из черного сопла все равно не сильно по капельки произвольно течет черный пластик.

Есть хоть какое-то нормально решение этой проблемы?
Пока ни в одном коммерческом 3Д принтере не нашлось решения как бы это не было обидно. ;(
Аватара пользователя
3DPrinter
 
Сообщения: 603
Зарегистрирован: 23 янв 2014, 01:13
Откуда: Украина. Киев.
Skype: kiev_3dprinter
ФИО: Печать трехмерная

Re: Печать двумя экструдерами - боремся с соплями

Сообщение Акелла » 19 сен 2014, 17:40

3DPrinter писал(а):Классические системы с двумя экструдерами - это ужас
все детали получаются перепачканными пластиком из соседнего сопла.
Исключение - это маленькие детали, радиус которых меньше чем расстояния между соплами.
Когда деталь настолько мала, то используют софтверное решение. Вокруг объекта строится стена, при переходе с одного сопла на другое сопли с сопла вытираются об стенку.

!a!Снимок.PNG


Но когда деталь объективно большая, то решений никаких нет.
Печатаешь деталь белую с черными вкраплениями, а в результате получаешь какого-то серого монстра, потому что при печати белого слоя из черного сопла все равно не сильно по капельки произвольно течет черный пластик.

Есть хоть какое-то нормально решение этой проблемы?
Пока ни в одном коммерческом 3Д принтере не нашлось решения как бы это не было обидно. ;(

делай температуру второго сопла минимально возможным, чтобы текло меньше
Косель мини, плата управления DUET на reprap firmware от DC42, E3Dv6
Распечатаю на заказ.
Kossel config E3D.h
Акелла
 
Сообщения: 771
Зарегистрирован: 27 май 2014, 13:35
Откуда: London. UK
Skype: pioneerko
ФИО: Александр

Re: Печать двумя экструдерами - боремся с соплями

Сообщение 3DPrinter » 19 сен 2014, 19:04

это не выход - это костыль
температура сопла должна быть такой, как того требует материал

Может кто знает реальное решение?
Аватара пользователя
3DPrinter
 
Сообщения: 603
Зарегистрирован: 23 янв 2014, 01:13
Откуда: Украина. Киев.
Skype: kiev_3dprinter
ФИО: Печать трехмерная

Re: Печать двумя экструдерами - боремся с соплями

Сообщение icehardy » 19 сен 2014, 20:51

Реально поможет только поднятие сопла + механическое закрытие
с поднятием решений уже немало
Сам пробовал печатать в два сопла, не понравилось, идеально не получается никогда
думаю для такой цели либо собирать букобот, либо каретку делать качающуюся
Аватара пользователя
icehardy
 
Сообщения: 1282
Зарегистрирован: 27 фев 2013, 16:59
Откуда: Кострома
Skype: icehardy

Re: Печать двумя экструдерами - боремся с соплями

Сообщение 3DPrinter » 19 сен 2014, 21:01

icehardy писал(а):Реально поможет только поднятие сопла + механическое закрытие
с поднятием решений уже немало
Сам пробовал печатать в два сопла, не понравилось, идеально не получается никогда
думаю для такой цели либо собирать букобот, либо каретку делать качающуюся


есть еще решение с одной трубкой и двумя нитями. Перед каждой сменой цвета происходит продавливание предыдущего цвета.

А есть хоть какие-то примеры с механическим перекрытием?
Хоть ролик на ютубе, но лучше живые исходники конструкции...
----------------
Вот такая теория: двигатель экструдер должен создавать вначале давление для опускания сопла (головки экструдера), а после того как сопло отпечатало этот же двигатель вместе с ретрактом поднимает сопло за пределы механического перекрытия.

Вот только как такую сложную механическую систему реализовать?
Аватара пользователя
3DPrinter
 
Сообщения: 603
Зарегистрирован: 23 янв 2014, 01:13
Откуда: Украина. Киев.
Skype: kiev_3dprinter
ФИО: Печать трехмерная

Re: Печать двумя экструдерами - боремся с соплями

Сообщение mirson » 19 сен 2014, 23:09

Механизм как маятник и пружина притягивающая хотэнд целиком к основанию. Набросок не получается вложить. Тут на гугле глянуть можно.
тыц
mendel90:e3d_v6, arduino mega2560. Идет процесс неспешной отладки.
Аватара пользователя
mirson
 
Сообщения: 38
Зарегистрирован: 01 июл 2014, 14:14
Откуда: Astrakhan
Skype: amutallapov

Re: Печать двумя экструдерами - боремся с соплями

Сообщение karabas2011 » 20 сен 2014, 00:28

Ну а сопло закрывать кто будет? Пока что качалка с заслонками в известном ролике - самое оно. Чтоб применить качалку без заслонок как в стратасисе нужны сопла/хотэнды которые не сопливят (ну почти).
karabas2011
 
Сообщения: 1607
Зарегистрирован: 04 мар 2012, 01:06
Откуда: Севастополь-Москва

Re: Печать двумя экструдерами - боремся с соплями

Сообщение TedBeer » 20 сен 2014, 01:38

патентованная качалка

Изображение
Аватара пользователя
TedBeer
 
Сообщения: 1129
Зарегистрирован: 08 авг 2012, 00:38
Откуда: Нидерланды, Алмере
Skype: edwbes
ФИО: Эдуард

Re: Печать двумя экструдерами - боремся с соплями

Сообщение 3DPrinter » 20 сен 2014, 23:18

Вот он гений инженерной мысли!
Один движок и два экструдера! Все работает и все подвижное.
А нам слабо такое повторить?
http://www.youtube.com/watch?v=yJ7D1I59mFo#t=42
Аватара пользователя
3DPrinter
 
Сообщения: 603
Зарегистрирован: 23 янв 2014, 01:13
Откуда: Украина. Киев.
Skype: kiev_3dprinter
ФИО: Печать трехмерная

Re: Печать двумя экструдерами - боремся с соплями

Сообщение karabas2011 » 21 сен 2014, 21:40

3DPrinter писал(а):Вот он гений инженерной мысли!
Один движок и два экструдера! Все работает и все подвижное.
А нам слабо такое повторить?
http://www.youtube.com/watch?v=yJ7D1I59mFo#t=42


ХА! У меня когда хотэнд слегка приотвинтился так и работало! Даже видео где-то валяется.
повторить тривиально. Крепишь хотэнд например на шарнир типа (дверная петля) с пружиной и упором. И всё. Будет уходя вверх слегка поворачиваться да и хрен с ним. Главное чтоб в шарнире абсолютно не было люфтов.

Проблема в том что это не спасает от соплей - они будут тянуться вверх за соплом а также вытекать во время простоя сопла в достаточном для порчи количестве
Попробуйте у них на сайте найти хоть какие-нибудь примеры печати :)
karabas2011
 
Сообщения: 1607
Зарегистрирован: 04 мар 2012, 01:06
Откуда: Севастополь-Москва

Re: Печать двумя экструдерами - боремся с соплями

Сообщение 3DPrinter » 22 сен 2014, 12:08

СПАСАЕТ ;)
если сопло полнять хоть на 2 мм вверх, то можно прикрутить еще одну серву, которая будет закрывать сопло поворотным лепестком, толщиной 0,5-1мм.
У нас получится крышка, которая будет закрывать сопло, чтобы из него не текли сопли =)

Будет здорово если кто-то нарисует такую систему экструдера. Попробуем повторить в реальности.
Аватара пользователя
3DPrinter
 
Сообщения: 603
Зарегистрирован: 23 янв 2014, 01:13
Откуда: Украина. Киев.
Skype: kiev_3dprinter
ФИО: Печать трехмерная

Re: Печать двумя экструдерами - боремся с соплями

Сообщение goodwind » 22 сен 2014, 12:40

Ретракт не помогает от соплей?
шарлатан
Аватара пользователя
goodwind
 
Сообщения: 82
Зарегистрирован: 03 май 2014, 10:37
Откуда: Алматы, Казахстан
прог. языки: Delphi, js, wiring

Re: Печать двумя экструдерами - боремся с соплями

Сообщение 3DPrinter » 22 сен 2014, 13:20

goodwind писал(а):Ретракт не помогает от соплей?

примерно как мобильный телефон в кармане от летящей пули...
в теории должен помогать, но я бы на это не поставил.

Как хоть в принципе может помочь ретракт? Стоит взглянуть на физику процесса. В самом сопле уже полностью расплавленный пластик. Там не нить уже. Там капля. Само сопло - это просто дырка (течь). Через дырку всегда будет течь вниз жидкость.

Тут не нужно выдумывать велосипед. Единственный шанс - это закрыть дырку либо изнутри, либо снаружи. Изнутри - анриал. Значит только снаружи.
Снаружи закрыть можно, но нужен зазор по высоте. Зазор можно получить приподняв сопло на 2мм.
Аватара пользователя
3DPrinter
 
Сообщения: 603
Зарегистрирован: 23 янв 2014, 01:13
Откуда: Украина. Киев.
Skype: kiev_3dprinter
ФИО: Печать трехмерная

Re: Печать двумя экструдерами - боремся с соплями

Сообщение Vovich70 » 22 сен 2014, 17:51

Упс)))А как-бы разряжение за счёт ретракта роли не играет??
Жидкость течёт через сквозную дырку))Ретракт значит больше делать надо и течь не будет.
Printer: Prusa
Firmware: Marlin
Host: Pronterface
Slicer: Kisslicer Slic3r1.2.9
Filament: ABS - 1.75
Nozzle: 0.2-0.4 mm
Electronics: Arduino MEGA 2560 + RAMPS 1.4
Vovich70
 
Сообщения: 463
Зарегистрирован: 30 окт 2013, 03:50
Откуда: Москва
ФИО: Владимир

Re: Печать двумя экструдерами - боремся с соплями

Сообщение 3DPrinter » 22 сен 2014, 18:21

Vovich70 писал(а):Упс)))А как-бы разряжение за счёт ретракта роли не играет??
Жидкость течёт через сквозную дырку))Ретракт значит больше делать надо и течь не будет.


Не спроста же у мейкербота автоматом при двухцветке вокруг объекта стены для вытирания строятся.

Кто пробовал, тот знает. Никакой ретракт не решает 100% проблем. Максимум КПД 80%
Аватара пользователя
3DPrinter
 
Сообщения: 603
Зарегистрирован: 23 янв 2014, 01:13
Откуда: Украина. Киев.
Skype: kiev_3dprinter
ФИО: Печать трехмерная

След.

Вернуться в 3D печать

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Yandex [Bot] и гости: 12