roboforum.ru

Технический форум по робототехнике.
Текущее время: 27 ноя 2024, 11:52

Часовой пояс: UTC + 4 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 199 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5 ... 14  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Привод оси Z.
СообщениеДобавлено: 11 май 2014, 01:10 
Не в сети

Зарегистрирован: 06 апр 2013, 01:14
Сообщения: 307
Откуда: Мытищи-Королев
Интересный вариант. Из недостатков вижу, что вниз стол опускается только благодаря гравитации, в космосе работать не будет :) если чуток перекосит по направляющим - может застревать.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Привод оси Z.
СообщениеДобавлено: 11 май 2014, 01:31 
Не в сети

Зарегистрирован: 08 май 2014, 18:32
Сообщения: 609
om2804 писал(а):
Ну, вариант, почему нет?!

Собственно вынес на суд общественности вдруг чего критичного пропустил в схеме. Строго говоря, это вариация на тему передачи ремнем, но без очевидных недостатков.
Пока существенных "против" не поступило.
Цитата:
Вот тока тросика дофига надо

Тросика нужно не так уж и много - около пары метров. Вполне можно и в расходники записать.
Зато
1) тросик и несколько роликов сильно дешевле чем двигатель. Шпильку не считаем.
2) минус биения между шпильками.
3) минус проблемы синхронизации двух двигателей.

Добавлено спустя 3 минуты 21 секунду:
Vlad-I писал(а):
Интересный вариант. Из недостатков вижу, что вниз стол опускается только благодаря гравитации, в космосе работать не будет :) если чуток перекосит по направляющим - может застревать.

А все варианты, где две шпильки и каретка/стол на изоляторах? Тоже в космосе работать не будет. Аналогично все варианты c намеренно введенными люфтами по XY.
А две шпильки с жестко зафиксированными на каретке гайками могут работать только в одном случае - винты-трапеция (с соответствующими гайками) и идеальная синхронизация между двигателями по Z. Но это избыточно и слишком дорого, т.к. если применять такие компоненты, то и всю остальную конструкцию нужно строить "по-взрослому". Что совсем-совсем другие деньги.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Привод оси Z.
СообщениеДобавлено: 11 май 2014, 10:21 
Не в сети

Зарегистрирован: 24 янв 2014, 13:16
Сообщения: 390
holomrn писал(а):

минус вижу только один
- возможное растяжение тросика. Но в наших задачах это самая медленная ось, и это будет не так критично, имхо.

Чуть позже нарисую модельку для наглядности.
Примерно так:

Еще минус - боковая нагрузка на шпильку, шпилька будет выгибаться (если это конечно не ШВП 10 мм) за счет доп нагрузки и соответственно биения , заклинивания и все такое прочее...
Смысл в этом построении? движки от одного драйвера работают прекрасно (работают они редко и переграва как такового нет даже на движках [ 2.5А , можно поставить на Z менее мощные) двигатель стоит 15-20 долларов, шпилька вообще продается метрами.
Работают они прекрасно (для чистоты можно провода одинаковой длинны использовать и экранировать их, хотя и без этого никакой рассинхронизации за полгода на двух принтерах я не наблюдал)
При желании второй движок можно подцепить на отдельный драйвер (доп экструдера) если использовать шпильки м5 , то даже с простыми гайками НИКАКИХ воблингов не видно, а если фторопласт на гайки поставить, то вообще ни о каких биениях речь не будет идти (ну и ШВП никто не отменял для ценителей кондовости)

_________________
Printer: mega Prusa (Mendel); Prusa i3
Firmware: Marlin
Host: Prontoface
Slicer: slis3r
Filament: Pla - 3 mm, ABS 3mm
Nozzle: ghead 0,35; 0,5mm , Merlin hotend 0,2;0,35;0,5 mm , 3d stuffmaker 0,4; 0,7 mm
Electronics: Gen6, Megatronics 3.0, RAMPS 1.4
3d tools: RhinoCeros


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Привод оси Z.
СообщениеДобавлено: 11 май 2014, 12:10 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27 фев 2013, 16:59
Сообщения: 1282
Откуда: Кострома
Skype: icehardy
можно тросик заменить кордом, и даже нужно, тросик жестковат и без натяжения вниз будет пружинить и вносить еще большую погрешность в перемещение
каретка не настолько тяжелая чтоб быстро опускаться вниз, да и масса со стороны где двигатель другая совсем
Хотя если при печати не пользоваться Z lift то можно не заморачиваться


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Привод оси Z.
СообщениеДобавлено: 12 май 2014, 00:39 
Не в сети
Site Admin
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 окт 2004, 12:58
Сообщения: 10989
Откуда: St.Petersburg
Skype: taranenko.sergey
ФИО: Сергей Тараненко
Коллеги, забудте тросики - проходили уже, год назад (или больше уже).
Работает только тросик в пластиковой оправе (фиг достанешь), и бонусов по сравнению с ремнем нету, одни сложности.
Кому нужно рассказать как ремень в кольцо сворачивают, могу научить: соединение "в шип" с заваркой/заклеиванием шва, главное чтобы шип был достаточной длинны, чтобы шпулю оборачивал хотя бы на половину.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Привод оси Z.
СообщениеДобавлено: 12 май 2014, 01:06 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 30 апр 2012, 20:03
Сообщения: 2044
Откуда: Архангельск
Skype: om2804
прог. языки: С/С++/C#
Тут нет накручивания на шпулю, я так понимаю. Один конец тросика крепится к каретке, которая передвигается по шпильке. второй конец тросика проходит через систему блоков и крепится к кровати. Если диаметры роликов блоков взять достаточно большые, то износ тросика должен быть минимален.
Заодно и рычаг уменьшаем, в сравнении с вариантом крепления стола сразу к гайке и одной шпилькой
Вложение:
300px-Ultimaker-rev0-zstage.jpg
300px-Ultimaker-rev0-zstage.jpg [ 18.99 КиБ | Просмотров: 3613 ]


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Привод оси Z.
СообщениеДобавлено: 12 май 2014, 03:31 
Не в сети

Зарегистрирован: 08 май 2014, 18:32
Сообщения: 609
setar писал(а):
Коллеги, забудте тросики - проходили уже, год назад (или больше уже).
Работает только тросик в пластиковой оправе (фиг достанешь), и бонусов по сравнению с ремнем нету, одни сложности.

Вы проходили применительно к относительно быстрым XY осям. С Z - ситуация совсем другая - двигается медленно и только в одном (почти всегда) направлении.

Добавлено спустя 4 минуты 31 секунду:
om2804 писал(а):
Тут нет накручивания на шпулю, я так понимаю. Один конец тросика крепится к каретке, которая передвигается по шпильке. второй конец тросика проходит через систему блоков и крепится к кровати. Если диаметры роликов блоков взять достаточно большые, то износ тросика должен быть минимален.
Заодно и рычаг уменьшаем, в сравнении с вариантом крепления стола сразу к гайке и одной шпилькой

Именно!
Идея в том, что тросиком передаем момент (от одного двигателя) сразу на два конца каретки. Тем самым убираем все проблемы синхронизации двух двигателей и двух шпилек. Совсем не идеальных.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Привод оси Z.
СообщениеДобавлено: 12 май 2014, 08:35 
Не в сети
Site Admin
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 окт 2004, 12:58
Сообщения: 10989
Откуда: St.Petersburg
Skype: taranenko.sergey
ФИО: Сергей Тараненко
Цитата:
Если диаметры роликов блоков взять достаточно большые, то износ тросика должен быть минимален.

это предположение.
как показал опыт оно не верно.
у тросика без пвх оплетки ограниченное количество "движений", а на Z их тоже не мало (особенно если режим jump стоит).
ремень технологичнее и не сильно дороже.

Добавлено спустя 1 минуту 13 секунд:
кстати никакой проблемы синхронизации двух двигателей нету, это простое как гвоздь решение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Привод оси Z.
СообщениеДобавлено: 12 май 2014, 09:05 
Не в сети

Зарегистрирован: 24 янв 2014, 13:16
Сообщения: 390
setar писал(а):
Цитата:
Добавлено спустя 1 минуту 13 секунд:
кстати никакой проблемы синхронизации двух двигателей нету, это простое как гвоздь решение

я лично подумываю, а не поставить ли второй мотор на Y? Периодически (сейчас реже , но бывают) случаются пропуски шагов и случаются они только по Y...

_________________
Printer: mega Prusa (Mendel); Prusa i3
Firmware: Marlin
Host: Prontoface
Slicer: slis3r
Filament: Pla - 3 mm, ABS 3mm
Nozzle: ghead 0,35; 0,5mm , Merlin hotend 0,2;0,35;0,5 mm , 3d stuffmaker 0,4; 0,7 mm
Electronics: Gen6, Megatronics 3.0, RAMPS 1.4
3d tools: RhinoCeros


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Привод оси Z.
СообщениеДобавлено: 12 май 2014, 12:03 
Не в сети
Site Admin
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 окт 2004, 12:58
Сообщения: 10989
Откуда: St.Petersburg
Skype: taranenko.sergey
ФИО: Сергей Тараненко
Попоробуйте составить схему активных масс по всем осям.
Сразу станет ясно нужен ли второй мотор или смотреть в сторону повышения качества механики.
Я проектирую сейчас принтер, и там два мотора таскают Y (вместе с осью X, ее моторами и экструдерами)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Привод оси Z.
СообщениеДобавлено: 12 май 2014, 16:22 
Не в сети

Зарегистрирован: 05 май 2014, 16:43
Сообщения: 52
setar писал(а):
соединение "в шип" с заваркой/заклеиванием шва, главное чтобы шип был достаточной длинны, чтобы шпулю оборачивал хотя бы на половину.

А поподробнее можно. "В шип" - имеется в виду нарезать полосок вдоль хода ремня с двух сторон и вставить их друг в друга в шахматном порядке? На величину полшпули - это на 7-8 зубьев ремня? А клеить резиновым клеем?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Привод оси Z.
СообщениеДобавлено: 12 май 2014, 16:30 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 30 апр 2012, 20:03
Сообщения: 2044
Откуда: Архангельск
Skype: om2804
прог. языки: С/С++/C#
Именно в этой конструкции толку от ремней не будет. Т.к. не нужны зубчики. Есть плетёный нейлон, который фиг растянешь 1кг-м столом.
Минусы Z только на ремнях уже упоминались выше.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Привод оси Z.
СообщениеДобавлено: 12 май 2014, 17:44 
Не в сети
Site Admin
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 окт 2004, 12:58
Сообщения: 10989
Откуда: St.Petersburg
Skype: taranenko.sergey
ФИО: Сергей Тараненко
Феникс писал(а):
setar писал(а):
соединение "в шип" с заваркой/заклеиванием шва, главное чтобы шип был достаточной длинны, чтобы шпулю оборачивал хотя бы на половину.

А поподробнее можно. "В шип" - имеется в виду нарезать полосок вдоль хода ремня с двух сторон и вставить их друг в друга в шахматном порядке? На величину полшпули - это на 7-8 зубьев ремня? А клеить резиновым клеем?

Именно так.
для 20зубовой шестерни я делал 10 зубов перехлеста.
пластиковый ремень сплавляется в прижатом на шпулю состоянии, а резиновый клеется на матерчатую основу типа брезента (или кожу).


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Привод оси Z.
СообщениеДобавлено: 13 май 2014, 22:19 
Не в сети

Зарегистрирован: 04 мар 2012, 01:06
Сообщения: 1607
Откуда: Севастополь-Москва
setar писал(а):
Коллеги, забудте тросики - проходили уже, год назад (или больше уже).
Работает только тросик в пластиковой оправе (фиг достанешь), и бонусов по сравнению с ремнем нету, одни сложности.
Кому нужно рассказать как ремень в кольцо сворачивают, могу научить: соединение "в шип" с заваркой/заклеиванием шва, главное чтобы шип был достаточной длинны, чтобы шпулю оборачивал хотя бы на половину.


Тантилус, Ингентис и им подобные прекрасно работают на тросиках. Заходим в рыболовный магазин и требуем брендовую леску-плетёнку с усилием на разрыв не менее 65lb (Spectra например) а то и все 100lb. Побочек от использования никто до сих пор не заметил. Цена - полбакса за метр.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Привод оси Z.
СообщениеДобавлено: 13 май 2014, 23:25 
Не в сети
Site Admin
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 окт 2004, 12:58
Сообщения: 10989
Откуда: St.Petersburg
Skype: taranenko.sergey
ФИО: Сергей Тараненко
звон, сильный.
в ремне таких тросиков штук 10, это лучше.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 199 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5 ... 14  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Google [Bot] и гости: 4


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB
phpBB SEO