roboforum.ru

Технический форум по робототехнике.
Текущее время: 20 фев 2025, 11:57

Часовой пояс: UTC + 4 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 68 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: идея прямого экструдера гранул
СообщениеДобавлено: 05 авг 2013, 03:30 
Не в сети
Site Admin
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 окт 2004, 12:58
Сообщения: 10990
Откуда: St.Petersburg
Skype: taranenko.sergey
ФИО: Сергей Тараненко
мысль не окончена, дальше что делать с этим "удобным форматом" ?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: идея прямого экструдера гранул
СообщениеДобавлено: 05 авг 2013, 12:43 
Не в сети

Зарегистрирован: 24 июл 2013, 12:49
Сообщения: 166
Откуда: Омск
ФИО: Юрий
Идея возникла. Что если организовать постоянную подачу расплавленного материала с постоянным давлением к соплу, а выходом пластика из сопла управлять встроенным клапаном?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: идея прямого экструдера гранул
СообщениеДобавлено: 05 авг 2013, 14:22 
Не в сети
Site Admin
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 окт 2004, 12:58
Сообщения: 10990
Откуда: St.Petersburg
Skype: taranenko.sergey
ФИО: Сергей Тараненко
да, думал, даже рисовал.
принцип как в клапане профессионального пистолета подачи строительной пены.
игольчатый клапан.
идея хороша но только вместе с насосом расплава.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: идея прямого экструдера гранул
СообщениеДобавлено: 05 авг 2013, 14:43 
Не в сети

Зарегистрирован: 13 фев 2013, 11:17
Сообщения: 118
Откуда: Нижегородские мы.
прог. языки: 1C- он кормит, C#- костыли мастерить
setar писал(а):
...идея хороша но только вместе с насосом расплава.

Ничего хорошего. Исходная задача- положить определенное количество расплава на единицу пробега сопла. Управлять можно скоростью и давлением. Установить постоянное давление- создать проблемы в управлении скоростью. Очень серьезные проблемы.

_________________
Бухучёт - критерий истины. А то, на что Вы подумали- просто статья затрат.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: идея прямого экструдера гранул
СообщениеДобавлено: 05 авг 2013, 15:00 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 30 апр 2012, 20:03
Сообщения: 2044
Откуда: Архангельск
Skype: om2804
прог. языки: С/С++/C#
в шнековом варианте давление и скорость регулируется скоростью вращения шнека. Причём в серьёзных агрегатах ставят датчик давления в камере расплава.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: идея прямого экструдера гранул
СообщениеДобавлено: 05 авг 2013, 16:07 
Не в сети

Зарегистрирован: 13 фев 2013, 11:17
Сообщения: 118
Откуда: Нижегородские мы.
прог. языки: 1C- он кормит, C#- костыли мастерить
При чем тут скорость шнека? Речь шла о скорости движения сопла по контуру модели.

_________________
Бухучёт - критерий истины. А то, на что Вы подумали- просто статья затрат.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: идея прямого экструдера гранул
СообщениеДобавлено: 05 авг 2013, 17:46 
Не в сети

Зарегистрирован: 24 июл 2013, 12:49
Сообщения: 166
Откуда: Омск
ФИО: Юрий
Можно сделать зависимость скорости открытия клапана со скоростью движения сопла.
Другими словами управляемым по сечению клапаном, при постоянном давлении расплава, можно выдавать разное колличество пластика.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: идея прямого экструдера гранул
СообщениеДобавлено: 05 авг 2013, 19:13 
Не в сети
Site Admin
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 окт 2004, 12:58
Сообщения: 10990
Откуда: St.Petersburg
Skype: taranenko.sergey
ФИО: Сергей Тараненко
коллега о другой проблеме - поддержке постоянного давления при очень неравномерно меняющемся расходе.
для вязкой среды это не просто.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: идея прямого экструдера гранул
СообщениеДобавлено: 05 авг 2013, 22:38 
Не в сети

Зарегистрирован: 24 июл 2013, 12:49
Сообщения: 166
Откуда: Омск
ФИО: Юрий
Поршень экструдера привязать к пневмоцилиндру. Давление поршня - постоянно, не зависимо от расходов пластика. Не?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: идея прямого экструдера гранул
СообщениеДобавлено: 06 авг 2013, 01:09 
Не в сети

Зарегистрирован: 13 фев 2013, 11:17
Сообщения: 118
Откуда: Нижегородские мы.
прог. языки: 1C- он кормит, C#- костыли мастерить
Никто меня не слышит :cry:
Доказательство от обратного:
1. Когда шаговик толкает филамент, он получает от управляющей программы (прошивки) сигнал прогона филамента, пропорционально перемещению сопла. Ессно с учетом высоты слоя, толщины прутка и т.п. :x
2. Какое давление расплава при этом получается, известно только расплаву в тесной маленькой каморке хотенда:crazy:
3. НО! Если мы это давление стабилизируем (на чем тут некоторые товарисчи настаивают), то будет недолив/перелив, который остается выравнивать исключительно скоростью перемещения сопла по контуру заливки. :friends: Вариант сопла переменного сечения мне представляется задачей космических нанотехнологий. Может я не прав?
4. Так вот, управлять скоростью этого перемещения предельно затруднительно, т.к. отрезки разной длины и проходят через точки полной/частичной остановки. Массу подвижной части девайса никто не отменял и ускорения необходимы ого-го! :Yahoo!:

_________________
Бухучёт - критерий истины. А то, на что Вы подумали- просто статья затрат.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: идея прямого экструдера гранул
СообщениеДобавлено: 06 авг 2013, 01:12 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27 янв 2012, 13:01
Сообщения: 971
Skype: fooltroll
Господа а все тут держат в голове мыслю что жта хреновена кроме того что должна работать в нагретом состоянии, будет еще и остывать и запускатся на холодную?

поршневая система давно существует в рамках фаблаба. Правда они тупо силиконом печатают.

Добавлено спустя 2 минуты 13 секунд:
zomby писал(а):
Никто меня не слышит :cry:
Доказательство от обратного:
1. Когда шаговик толкает филамент, он получает от управляющей программы (прошивки) сигнал прогона филамента, пропорционально перемещению сопла. Ессно с учетом высоты слоя, толщины прутка и т.п. :x
2. Какое давление расплава при этом получается, известно только расплаву в тесной маленькой каморке хотенда:crazy:
3. НО! Если мы это давление стабилизируем (на чем тут некоторые товарисчи настаивают), то будет недолив/перелив, который остается выравнивать исключительно скоростью перемещения сопла по контуру заливки. :friends: Вариант сопла переменного сечения мне представляется задачей космических нанотехнологий. Может я не прав?
4. Так вот, управлять скоростью этого перемещения предельно затруднительно, т.к. отрезки разной длины и проходят через точки полной/частичной остановки. Массу подвижной части девайса никто не отменял и ускорения необходимы ого-го! :Yahoo!:


меня в этой задаче еще смущает получение одинакого количества расплава из загруженных гранул.

_________________
90% моих ответов абсолютно верны, но входит ли это в их число?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: идея прямого экструдера гранул
СообщениеДобавлено: 06 авг 2013, 05:25 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 30 апр 2012, 20:03
Сообщения: 2044
Откуда: Архангельск
Skype: om2804
прог. языки: С/С++/C#
zomby писал(а):
При чем тут скорость шнека? Речь шла о скорости движения сопла по контуру модели.

проведи параллель )
зачем компенсировать скоростью движения башки, когда можно компенсировать скоростью и направлением движения поршня/шнека. Естественно, датчик давления расплава обязателен.

Основная проблема - это выдавливание ровно столько пластика, сколько нужно. Но так не получится. Будет какой-то допуск. Задача мыслимыми и не мыслимыми способами сократить этот допуск к минимуму.

Преимуществ у поршневой системы, кроме меньшей массы не вижу. Зато сколько минусов...

Вопрос не в тему:
Как насчёт ленты вместо прутка? Примерно полумиллиметровой толщины и шириной около сантиметра-двух. Где-то я видел такой хотэнд. В качестве ленты заряжали разрезанную полиэтиленовую бутылку


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: идея прямого экструдера гранул
СообщениеДобавлено: 06 авг 2013, 11:49 
Не в сети

Зарегистрирован: 16 май 2013, 09:26
Сообщения: 174
Откуда: Moscow
прог. языки: декларативные
om2804 писал(а):
Вопрос не в тему:
Как насчёт ленты вместо прутка? Примерно полумиллиметровой толщины и шириной около сантиметра-двух. Где-то я видел такой хотэнд. В качестве ленты заряжали разрезанную полиэтиленовую бутылку

http://web4deb.blogspot.ru/2010/12/plas ... media.html
http://web4deb.blogspot.ru/2010/12/plas ... inued.html


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: идея прямого экструдера гранул
СообщениеДобавлено: 06 авг 2013, 14:09 
Не в сети

Зарегистрирован: 13 фев 2013, 11:17
Сообщения: 118
Откуда: Нижегородские мы.
прог. языки: 1C- он кормит, C#- костыли мастерить
HotEnd-а здесь и близко не пролетало. Чел делает материал для гидропоники- выращивания растений без грунта. И для его целей этот жуткий самопал видимо проканает. Собссно ему нужна пластиковая стружка, нерастворимая в питательных смесях.

_________________
Бухучёт - критерий истины. А то, на что Вы подумали- просто статья затрат.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: идея прямого экструдера гранул
СообщениеДобавлено: 07 авг 2013, 00:07 
Не в сети

Зарегистрирован: 29 мар 2013, 20:40
Сообщения: 52
Датчик расплава по габаритам как вся голова, кроме шнека есть еще дисковая система, но она и в промышленности до сих пор новость.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 68 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB
phpBB SEO