roboforum.ru

Технический форум по робототехнике.

Новичкам. Задай вопрос - получи ответ

Обсуждение технологии печати на 3D принтерах. Самостоятельное изготовление и приобретение. RepRap и его последователи.

Re: Новичкам. Задай вопрос - получи ответ

Сообщение MarKas » 04 фев 2017, 14:39

zuluss008 писал(а):

Имея все 12-вольтовое, зачем использовать 24В
Если цель - быстрый нагрев стола, ставьте реле
MarKas
 
Сообщения: 123
Зарегистрирован: 14 май 2014, 20:57
Откуда: Екатеринбург
ФИО: Марат

Re: Новичкам. Задай вопрос - получи ответ

Сообщение Alex Post » 05 фев 2017, 01:29

MarKas писал(а):Имея все 12-вольтовое, зачем использовать 24В

Неистово плюсую. Прежде чем переходить на 24В питание. нужно хорошенько взвесить все за и против, закупиться всеми необходимыми деталями и только тогда, выдохнув, приступиить :)
Если столик большой (20х30 к примеру) и от 12В долго греется, то, может стОит 24В городить только для него? А всю остальную схему штатно питать от 12В? При этом достаточно будет недорогого 100-150 ваттного блока. Кроме долго греющегося столика других причин вводить 24 вольтовое питание я лично не вижу.
Prusa i3 Rework with MK7 0.4 1.75
Аватара пользователя
Alex Post
 
Сообщения: 910
Зарегистрирован: 13 апр 2015, 12:13
Откуда: Брест, Беларусь

Re: Новичкам. Задай вопрос - получи ответ

Сообщение VitDagger » 05 фев 2017, 13:21

Ну писали, что ТМС2100 больно уж любят 24 вольта. Хотя у меня прекрасно работают от 14.9

Добавлено спустя 2 часа 48 минут 5 секунд:
Alex Post писал(а):Попробуй. Вдруг понравится :) Расскажешь потом нам. Стол от 15в по идее должен разгоняться быстрее, чем за 10 минут, разве что плохо утеплен. Мое мнение: ПИД для стола можно пробовать, если при нагреве в вкл-выкл режиме он перелетает целевую температуру хотя б на градус. Если перелета нет - зачем ПИД? Пид регулирование для того и придумано, чтоб уменьшить (или исключить) колебания системы около целевого значения. А если колебания и так нет - то чего лишний огород городить?

Попробовал, рассказываю. :D Прицепил радиатор к мосфету IRL2203N, вынес с платы, настроил ПИД. Температуру стол держит точно. Нагрев с 25 до 110 за 13 минут от 14.9 вольт. Но стол 300х200 явно на 24В, от 12 вольт выше 92 не греет. С реле приходилось ±2 градуса температуру держать.
2017-02-02 21-17-54.JPG
CoreXY, Ultratronics, MK4duo, TMC2208
Аватара пользователя
VitDagger
 
Сообщения: 446
Зарегистрирован: 25 сен 2016, 13:02
ФИО: Алексей

Re: Новичкам. Задай вопрос - получи ответ

Сообщение zakamik » 06 фев 2017, 04:59

Может быть, кому-то полезно будет. Сейчас у меня скорость нагрева стола 0.3oC/сек. 12В. Добился следующим способом:
1. Утеплил стол снизу пробковым матом 2мм. Это больше для удержания тепла
2. Поставил реле. В основном даже не из-за падения на регуляторе, а для уменьшения длины проводов
2. провода силовые 2.5мм2 (не получилось 4мм поставить - клеммы маловаты)
3. суммарная длина провода от БП до стола, включая реле, около 20см
zakamik
 
Сообщения: 126
Зарегистрирован: 12 дек 2015, 20:34
Откуда: Москва

Re: Новичкам. Задай вопрос - получи ответ

Сообщение rgusev » 06 фев 2017, 13:57

2. провода силовые 2.5мм2 (не получилось 4мм поставить - клеммы маловаты)
Вы чего?
Считайте. У вас в бытовой сети сечение провода расчитано на 16А. А та 220 вольт. Посчитайте мощность.
Тут у вас 12В и 5-6А ... Куда вам 4 квадрата провод???
http://elektrik24.net/provodka/provoda- ... vybor.html
rgusev
 
Сообщения: 262
Зарегистрирован: 30 май 2016, 14:14

Re: Новичкам. Задай вопрос - получи ответ

Сообщение VitDagger » 06 фев 2017, 14:28

тут полтора квадрата с головой, тем более постоянка
CoreXY, Ultratronics, MK4duo, TMC2208
Аватара пользователя
VitDagger
 
Сообщения: 446
Зарегистрирован: 25 сен 2016, 13:02
ФИО: Алексей

Re: Новичкам. Задай вопрос - получи ответ

Сообщение rgusev » 06 фев 2017, 16:52

p.s.
;-)
Не стоит быть светее Папы Римского.
Напомню.
Провода в обычном компьютерном Б/П рассчитаны на 12в 40А. Желтые.
Ну на 40 каждый, нет. Но ампер на 20 точно.
Вот и ориентируйтесь.
rgusev
 
Сообщения: 262
Зарегистрирован: 30 май 2016, 14:14

Re: Новичкам. Задай вопрос - получи ответ

Сообщение setar » 06 фев 2017, 17:11

на 40А идет 8 желтых проводов, такое же кол-во черных на обратку соответственно
Аватара пользователя
setar
Site Admin
 
Сообщения: 10989
Зарегистрирован: 04 окт 2004, 12:58
Откуда: St.Petersburg
Skype: taranenko.sergey
ФИО: Сергей Тараненко

Re: Новичкам. Задай вопрос - получи ответ

Сообщение Alex Post » 06 фев 2017, 17:13

Так то оно так. Только "расчет" берется несколько из других предпосылок: сечение выбирается исходя из того, чтобы при максимальном токе провод разогревался не выше скольки-то градусов, чтобы не разрушалась изоляция (скольки именно, не помню, врать не буду). Т.е. "паспортное" сечение подразумевает, что на отрезке провода обязательно будет падение напряжения, которое превратится в тепло.
Нам же необходимо, чтобы это падение напряжения было как можно ниже. Пути тут, в принципе, три: увеличивать сечение, уменьшать длину, уменьшать удельное сопротивление. Последний пункт выполнить сложновато, серебряных проводов в свободной продаже что-то я не видел ;) А вот первых два - вполне по силам. И 4мм2 совсем не кажутся бредом в таком разрезе :)
Prusa i3 Rework with MK7 0.4 1.75
Аватара пользователя
Alex Post
 
Сообщения: 910
Зарегистрирован: 13 апр 2015, 12:13
Откуда: Брест, Беларусь

Re: Новичкам. Задай вопрос - получи ответ

Сообщение rgusev » 06 фев 2017, 17:39

setar писал(а):на 40А идет 8 желтых проводов, такое же кол-во черных на обратку соответственно
не совсем так, но пусть. в любом случае 5А на один получается.
Alex Post писал(а):сечение выбирается исходя из того, чтобы при максимальном токе провод разогревался не выше скольки-то градусов,
с чего вы взяли? "чтоб не грелось" это бытовое объяснение, плюс бытовой способ определить. Приблизительный кстати.
А рассчитывается как раз исходя из минимальных потерь.
Посмотрите таблицы. Там не только сечение, но и длинна сразу. Это в быту только сечение считают.

Добавлено спустя 2 минуты 40 секунд:
Alex Post писал(а): Последний пункт выполнить сложновато, серебряных проводов в свободной продаже что-то я не видел ;)
а они и ненужны. испоьзуйте многожильные.
Ток идёт по поверхности проводника.
Поэтому и многожильники используются.
Чем больше жил, тем меньше общее сечение нужно.
В полной формуле используются переменные "количество жил" и "сечение жилы"
rgusev
 
Сообщения: 262
Зарегистрирован: 30 май 2016, 14:14

Re: Новичкам. Задай вопрос - получи ответ

Сообщение Piter » 06 фев 2017, 17:52

rgusev писал(а):Ток идёт по поверхности проводника.
Поэтому и многожильники используются.
Чем больше жил, тем меньше общее сечение нужно.

Простите, не соглашусь. При повышении частоты переменного тока, ток в самом деле все больше смещается к внешней границе провода. Именно поэтому высокочастотные провода, проводники и волноводы покрывают тонким слоем серебра.
Для постоянного напряжения и для напряжения низкой частоты имеет значение как раз сечение всего провода. Многожильными низкочастотные провода делают исключительно для удобства. Они проще гнутся.
prusa i3 s-508 (Sunhokey-S), MKS Gen-2Z V1.2, Bowden Acrylic frame, 1.75 mm filament, XY axis 100 steps/mm, Z axis 5 steps/mm, Extruder 2 steps/mm, 200mmx200mmx180mm, А4988, 12в 30а
Piter
 
Сообщения: 118
Зарегистрирован: 25 дек 2015, 15:00
Откуда: Москва

Re: Новичкам. Задай вопрос - получи ответ

Сообщение Nokl » 06 фев 2017, 19:13

Господа товарищи, подсобите, самособранный Corexy выдал вот это. что с ним делать? Головка часто начала бегать к концевику по Х и У. и при возвращении оставляет петли. раньше она вообще туда не ходила. Увеличивается ширина детали с увеличением высоты. Пластик ABS, прошивка марлин rc7.
Изображение
https://cloud.mail.ru/public/48GH/om2gb81bd
Nokl
 
Сообщения: 1
Зарегистрирован: 25 янв 2017, 20:15

Re: Новичкам. Задай вопрос - получи ответ

Сообщение Alex Post » 06 фев 2017, 20:30

rgusev писал(а):с чего вы взяли? "чтоб не грелось" это бытовое объяснение, плюс бытовой способ определить. Приблизительный кстати.

Окей, выслушаю "точный" способ вычисления максимально допустимого тока через проводник. Хотя амперметр и термометр - достаточно точные приборы, но вдруг я чего то не знаю?
А рассчитывается как раз исходя из минимальных потерь.

Формулу "минимальных потерь" можно узреть?
Посмотрите таблицы. Там не только сечение, но и длинна сразу. Это в быту только сечение считают.

И ссылку на эти волшебные таблицы тоже. Сечение считают везде, и в быту и на производстве. И чем длиннее проводник, тем больше должно быть сечение, чтобы потери были меньше. Потому что сопротивление проводника пропорционально его длине и обратно пропорционально - сечению.
Ток идёт по поверхности проводника.

Где то от мегагерца - согласен. Но не постоянный.
В полной формуле используются переменные "количество жил" и "сечение жилы"

Угу. Они там просто ПЕРЕМНОЖАЮТСЯ и получается общее сечение.

Из всего вышесказанного могу сделать только один вывод: уроки физики прошли где то рядом... А зря.
Prusa i3 Rework with MK7 0.4 1.75
Аватара пользователя
Alex Post
 
Сообщения: 910
Зарегистрирован: 13 апр 2015, 12:13
Откуда: Брест, Беларусь

Re: Новичкам. Задай вопрос - получи ответ

Сообщение Myp » 06 фев 2017, 20:55

есть ещё один момент неочевидный, толстые провода лучше отбирают тепло, с толстым проводом меньше вероятность что разъём питания на плате поджарится =)
<telepathmode>На вопросы отвечает Бригадир Телепатов!</telepathmode>
Всё уже придумано до нас!
Аватара пользователя
Myp
скрытый хозяин вселенной :)
 
Сообщения: 18018
Зарегистрирован: 18 сен 2006, 12:26
Откуда: Тверь по прозвищу Дверь
прог. языки: псевдокод =) сила в алгоритме!
ФИО: глубокоуважаемый Фёдор Анатольевич

Re: Новичкам. Задай вопрос - получи ответ

Сообщение zakamik » 07 фев 2017, 01:59

Я поясню, по проводам. Всё это мой личный опыт. Начинал с 1.5 квадрата. Все ваши таблички и расчеты можете использовать, можете нет. Результат один - не работает.
У меня стол 120Вт. Когда использовал компьютерный БП, приходилось параллелить выводы питания по 2-3провода, иначе падение напряжения при нагрузке было более вольта (изоляция - тёплая), итого тока необходимого на выходе не было. Стол грелся очень долго. Похожая ситуация была с проводом сечением 2.5мм, но длиной более 60см - падение напряжения до вольта. Такое же длительное ожидание прогрева, накрывал стол тряпочками, итд. Сейчас запускаю печать и ухожу. Скорость нагрева писал.
zakamik
 
Сообщения: 126
Зарегистрирован: 12 дек 2015, 20:34
Откуда: Москва

Пред.След.

Вернуться в 3D печать

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 15