roboforum.ru

Технический форум по робототехнике.
Текущее время: 22 апр 2025, 11:23

Часовой пояс: UTC + 4 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 1312 ]  На страницу Пред.  1 ... 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13 ... 88  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: HotEnd
СообщениеДобавлено: 09 май 2013, 21:07 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14 фев 2013, 23:39
Сообщения: 581
Откуда: Тольятти
setar писал(а):
самотек это нормальное свойство технологии, решается подбором четырех параметров: температура, suck/prime (ретракт и выдача) и скорость ректракта.
эти параметры сейчас легко подбираются на калибраторе CaliGator

Ну да совсем от него не избавишься но чем он меньше тем лучше будет качество печати, без выпуклостей и без капель.
Теоретически, чем меньше внутри сопла расплавленного пластика, тем меньше он будет вытекать за определенное кол-во времени.
Если холодный конец вентилятором охлаждать или водяное охлаждение применить, теоретически самотек уменьшится ?

_________________
Пластиковые детали для сборки принтеров на заказ
https://vk.com/album3660793_175845188
История создания моего принтера Reprap Prusa Mendel
vk.com/album3660793_161395751


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: HotEnd
СообщениеДобавлено: 09 май 2013, 21:17 
Не в сети
Site Admin
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 окт 2004, 12:58
Сообщения: 10990
Откуда: St.Petersburg
Skype: taranenko.sergey
ФИО: Сергей Тараненко
зачем?
при печати он не мешает, совсем (если все хорошо с электроникой и нет "задумчивых" мест)
до печати паркуйте в 0.5 мм от стола, натек образует полезную каплю прилипшую к столу, когда начинаете печать уходите с этой капли вверх тем самым осуществляя чистку


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: HotEnd
СообщениеДобавлено: 09 май 2013, 21:30 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14 фев 2013, 23:39
Сообщения: 581
Откуда: Тольятти
setar писал(а):
зачем?
при печати он не мешает, совсем (если все хорошо с электроникой и нет "задумчивых" мест)
до печати паркуйте в 0.5 мм от стола, натек образует полезную каплю прилипшую к столу, когда начинаете печать уходите с этой капли вверх тем самым осуществляя чистку

Ну если не обращать внимание то да не мешает. Это старая добрая тема про "шов" в месте стыка периметров. В этом месте происходит ретракт и образуется выпуклость.
Когда сопло доезжает до места ретракта, сначала ему надо остановиться. Перед остановкой перемещение головки начинает замедляться, но торможение подачи пластика происходит с запозданием и поэтому получается капля в месте остановки.
Теоретически, если бы при остановке головки подача пластика прекращалась моментально то никаких утолщений на шве не было.

_________________
Пластиковые детали для сборки принтеров на заказ
https://vk.com/album3660793_175845188
История создания моего принтера Reprap Prusa Mendel
vk.com/album3660793_161395751


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: HotEnd
СообщениеДобавлено: 10 май 2013, 16:31 
Не в сети
Site Admin
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 окт 2004, 12:58
Сообщения: 10990
Откуда: St.Petersburg
Skype: taranenko.sergey
ФИО: Сергей Тараненко
1. слайсеры не делают на шве ретракт
2. рандомайз шва есть сейчас во всех слайсерах и это больше не является проблемой
3. скорость "вытекания" в нормальном режиме крайне низка, не более 1 см в минуту (у вас не так ?)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: HotEnd
СообщениеДобавлено: 11 май 2013, 19:22 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14 фев 2013, 23:39
Сообщения: 581
Откуда: Тольятти
setar писал(а):
1. слайсеры не делают на шве ретракт
2. рандомайз шва есть сейчас во всех слайсерах и это больше не является проблемой
3. скорость "вытекания" в нормальном режиме крайне низка, не более 1 см в минуту (у вас не так ?)

Ладно задам вопросы по другому.
1. Хочу достичь ретракта 0,5 мм что изменить в сопле для этого ? Перейти с прутка 3 мм на пруток 1,75 мм поможет ?
2. Не буду говорить про шов, просто есть начало и конец периметра. Почему в начале и в конце периметра экструзия больше чем в середине периметра ?

_________________
Пластиковые детали для сборки принтеров на заказ
https://vk.com/album3660793_175845188
История создания моего принтера Reprap Prusa Mendel
vk.com/album3660793_161395751


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: HotEnd
СообщениеДобавлено: 11 май 2013, 20:08 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03 май 2013, 20:29
Сообщения: 86
Откуда: Астрахань
Skype: pgs.proektant
прог. языки: php
ФИО: Антон Сергеевич Рябицев
Калибровку экструдера делали? http://www.robozone.su/2012/01/23/slajs ... udera.html

_________________
Мой принтер: RepRap prusa mendel i2; Хот-енд E3D Сопло: 0,4 мм; Прошивка: Marlin; Диаметр прутка: 3мм; Ремни: GT2. Интересы: печать в архитектурном макетировании.
По профессии инженер-проектировщик ПГС. 3D печать в Астрахани


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: HotEnd
СообщениеДобавлено: 11 май 2013, 20:17 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27 янв 2012, 13:01
Сообщения: 971
Skype: fooltroll
Radus писал(а):
setar писал(а):
1. слайсеры не делают на шве ретракт
2. рандомайз шва есть сейчас во всех слайсерах и это больше не является проблемой
3. скорость "вытекания" в нормальном режиме крайне низка, не более 1 см в минуту (у вас не так ?)

Ладно задам вопросы по другому.
1. Хочу достичь ретракта 0,5 мм что изменить в сопле для этого ? Перейти с прутка 3 мм на пруток 1,75 мм поможет ?
2. Не буду говорить про шов, просто есть начало и конец периметра. Почему в начале и в конце периметра экструзия больше чем в середине периметра ?

п.1 - а с какой целью? О_о

_________________
90% моих ответов абсолютно верны, но входит ли это в их число?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: HotEnd
СообщениеДобавлено: 11 май 2013, 23:43 
Не в сети
Site Admin
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 окт 2004, 12:58
Сообщения: 10990
Откуда: St.Petersburg
Skype: taranenko.sergey
ФИО: Сергей Тараненко
Radus писал(а):
1. Хочу достичь ретракта 0,5 мм что изменить в сопле для этого ? Перейти с прутка 3 мм на пруток 1,75 мм поможет ?

я такого не встречал, хотя и концов разных не такое болшое количество перепробовал.
суть ретракта в том чтобы снять давление на конце через управление поршнем в виде прутка
очевидно что изменение давления зависит от объёма камеры плавления ( пластик в горячем виде сжимается чуть ли не в 2 раза, это видно по высокоскоростной экструзии - пруток выходит существенно шире сопла)
объём камеры плавления в основном зависит не от геометрии, а от высоты столба расплава, который в свою очередь зависит от множества причин, но прежде всего теплопроводности материала трубки нагрева.
Цитата:
2. Не буду говорить про шов, просто есть начало и конец периметра. Почему в начале и в конце периметра экструзия больше чем в середине периметра ?

это неправильная работа экструдера... мы случаем не боуден схему обсуждаем (с вынесенным за пределы каретки приводом) ?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: HotEnd
СообщениеДобавлено: 11 май 2013, 23:58 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27 фев 2013, 16:59
Сообщения: 1282
Откуда: Кострома
Skype: icehardy
тут стоит немного уточнить, пластик не то что бы сжимается, а образуется два течения внутреннее и внешнее
внешнее "цепляясь за сопло" течет более медленно и раздувается внутренним течением
это то немногое, что я сумел понять из теории о текучести пластиков :)
в итоге конкретный пластик даже при своей максимальной температуре всегда имеет предел текучести, после которого начнут проявляться подобные эффекты


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: HotEnd
СообщениеДобавлено: 12 май 2013, 00:46 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27 янв 2012, 13:01
Сообщения: 971
Skype: fooltroll
Radus писал(а):
2. Не буду говорить про шов, просто есть начало и конец периметра. Почему в начале и в конце периметра экструзия больше чем в середине периметра ?


потому что неправильно подобрана скорость печати. ) только жта фишка не только на периметрах видна. )

_________________
90% моих ответов абсолютно верны, но входит ли это в их число?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: HotEnd
СообщениеДобавлено: 15 май 2013, 19:58 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14 фев 2013, 23:39
Сообщения: 581
Откуда: Тольятти
faeton13 писал(а):
Radus писал(а):
setar писал(а):
1. слайсеры не делают на шве ретракт
2. рандомайз шва есть сейчас во всех слайсерах и это больше не является проблемой
3. скорость "вытекания" в нормальном режиме крайне низка, не более 1 см в минуту (у вас не так ?)

Ладно задам вопросы по другому.
1. Хочу достичь ретракта 0,5 мм что изменить в сопле для этого ? Перейти с прутка 3 мм на пруток 1,75 мм поможет ?
2. Не буду говорить про шов, просто есть начало и конец периметра. Почему в начале и в конце периметра экструзия больше чем в середине периметра ?

п.1 - а с какой целью? О_о

Повышение качества, повышение скорости.

Добавлено спустя 1 минуту 38 секунд:
faeton13 писал(а):
Radus писал(а):
2. Не буду говорить про шов, просто есть начало и конец периметра. Почему в начале и в конце периметра экструзия больше чем в середине периметра ?


потому что неправильно подобрана скорость печати. ) только жта фишка не только на периметрах видна. )

Ну в том и дело чем меньше гистерезис внутри сопла тем с большей скоростью можно печатать без выпуклостей на поворотах.

Добавлено спустя 4 минуты 54 секунды:
setar писал(а):
я такого не встречал, хотя и концов разных не такое болшое количество перепробовал.
суть ретракта в том чтобы снять давление на конце через управление поршнем в виде прутка
очевидно что изменение давления зависит от объёма камеры плавления ( пластик в горячем виде сжимается чуть ли не в 2 раза, это видно по высокоскоростной экструзии - пруток выходит существенно шире сопла)
объём камеры плавления в основном зависит не от геометрии, а от высоты столба расплава, который в свою очередь зависит от множества причин, но прежде всего теплопроводности материала трубки нагрева.

Так может как раз все дело в инсуляторе ? у меня он без охлаждения и столб расплавленного пластика соответственно большой.
Ведь не зря же Dr Adrian Bowyer делал водяное охлаждение инсулятора ?

_________________
Пластиковые детали для сборки принтеров на заказ
https://vk.com/album3660793_175845188
История создания моего принтера Reprap Prusa Mendel
vk.com/album3660793_161395751


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: HotEnd
СообщениеДобавлено: 15 май 2013, 22:50 
Не в сети

Зарегистрирован: 04 мар 2012, 01:06
Сообщения: 1607
Откуда: Севастополь-Москва
Я вот давеча обсуждал результаты использования на стратасисах дешевого пластика и оказалось что по сравнению с дорогим на низких скоростях идёт переподача а на высоких недоподача. Теоретически под конкретный пластик должна быть корректировочная кривая подачи да ещё и для каждой температуры. То есть посчитаная для каждого жкода подача должна множиться на соответсвующий коэффициент этой кривой. По идее это не сложно добавить в марлин, нужен только удобный способ редактирования. либо кривая упрощённая определяемая парой параметров как например в RC вертолётах.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: HotEnd
СообщениеДобавлено: 15 май 2013, 23:55 
Не в сети
Site Admin
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 окт 2004, 12:58
Сообщения: 10990
Откуда: St.Petersburg
Skype: taranenko.sergey
ФИО: Сергей Тараненко
интересная мысль... нужен тест калибровочный включающий на одном поле матрицу температур и коэфициентов корректировки потока
рисовать видимо колечки в несколько слоев


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: HotEnd
СообщениеДобавлено: 16 май 2013, 00:55 
Не в сети

Зарегистрирован: 04 мар 2012, 01:06
Сообщения: 1607
Откуда: Севастополь-Москва
setar писал(а):
интересная мысль... нужен тест калибровочный включающий на одном поле матрицу температур и коэфициентов корректировки потока
рисовать видимо колечки в несколько слоев

Ты скажи как происходит изменение подачи при ускорении, ведь должна быть прописана зависимость.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: HotEnd
СообщениеДобавлено: 16 май 2013, 16:04 
Не в сети
Site Admin
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 окт 2004, 12:58
Сообщения: 10990
Откуда: St.Petersburg
Skype: taranenko.sergey
ФИО: Сергей Тараненко
сейчас в прошивке пропорциональная подача - объём продавленного прутка на единицу пути (считают расплав идеальной несжимаемой жидкостью)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 1312 ]  На страницу Пред.  1 ... 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13 ... 88  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Google [Bot] и гости: 17


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB
phpBB SEO