roboforum.ru

ruut75 писал(а):220В Не хочется(учтывая что стол целеком их алюминия и стали), реле не позволит нормально удерживать темпиратуру.

имхо зря не хочется. В такой простой вещи с большим напряжением работтаь проще, чем с большим током. Мощи надо-то под 200 ватт.
Пчму это реле не позволит? Ток у нас маленький, на такой уже твердотельные реле дешевые есть, а не только механические бряк-бряк от автотазов. Вот например http://www.platan.ru/cgi-bin/qwery.pl/id=44969. PID вполне будет работать.

я в свое время продумывал подогрев серией ламп-трубок гологеновых, они не очень дороги. если их равномерно разместить под алюминиевым листом 0.8мм то комбинируя последовательное и параллельное соединение можно получить требуемую мощность например на 10 таких трубках.

ruut75 писал(а):пока 2 варианта это нихром+клей или дремелем вырезать на стекло текстолите(с травлением большой вопрос как нанести нормально рисунок(с лазерным принтером очень плохо получится)).

1) Поставить дремель в принтер и пусть сам грызет.
2) Делать несколько сегментов 220*220, как уже сами сказали их можно изготовить ЛУТом...
3) Травить не ЛУТом, а используя фоторезист. Печатаешь на пленке те же 220*220 и последовательно засвечиваешь...
3) Если руки и нервы крепкие можно просто прорезать дорожки.
4) Опять же 12-24В это не 220, и нихром тут несильно нужен, поискать тонкую обмоточную проволоку с полиимидной изоляцией...

Еще греют резисторами 1-омными, 10 ватт. Штук 6 в цепи, я пробовал - вонь стоит ужасная, из чего их только делают?

Не нашел поиском, по этому задам вопрос.

Я тут в сети нашел бложик, с рассказом человека о ситалловом стекле. Ктонибудь сталкивался с этой штукой?

http://unique3d.ru/products/category/1398422 <-- где продают
http://3dtoday.ru/blogs/ylvov/sitallovy ... the-hassl/ <-- сама статья.

Перепаял стол МК2а по схеме, выложенной ранее http://roboforum.ru/forum107/topic11993-840.html#p317558. Стол 12В стал 0.8Ом, поставил реле, заменил провода с 1.5мм2 на 4мм2. Греется за 30 сек до 70 и за две минуты до 130. Хотэнд не успевает нагреться за это время.
Давно это нужно было сделать и не париться с долгим ожиданием нагрева стола.
Всем рекомендую переделать. Правда если позволяет блок питания...

p.Omelchenko писал(а):Не нашел поиском, по этому задам вопрос.

Я тут в сети нашел бложик, с рассказом человека о ситалловом стекле. Ктонибудь сталкивался с этой штукой?

http://unique3d.ru/products/category/1398422 <-- где продают
http://3dtoday.ru/blogs/ylvov/sitallovy ... the-hassl/ <-- сама статья.

По моему это просто лохотрон, тут не нужно быть семи пядей во лбу, чтобы понять это.
Во-первых, среди кучи людей которые по всему миру перепробовали все, что возможно, среди организаций которые выпускают принтеры не нашлось ни одного, кто бы мог близко подобраться к таким великолепным результатам на стекле.
Во-вторых, он их не плавит, стекло не придумал, а просто где то покупает на стекольном заводе, а может и в соседнем ларьке и жмет сказать марку, хотел бы я чтобы он печатал не на I3 За 900$, а за таким же но стоимостью в 10 раз больше.
В-третьих 3dtoday не хочу плохо отзываться, но знаю с рождения, заходил пару раз - желтоватенький.

Каждый ведет бизнес как считает нужным и на каждого находится спрос
Производители принтеров за кучу килобаксов тоже хотят зарабатывать и побольше, потому и продается куча всякой ерунды для печати на холодном столе

Стекло волшебное не пробовал на ломонде печатаю, но среди всех возможных вариантов ситал похож на достаточно долговечный и менее трудозатратный в плане подготовки к печати
А до чудес, когда 3D принтер будет просто печатать, только пластик подавай, еще далеко и вообще едва ли так будет

Осуждать вещь не убедившись на личном опыте считаю бессмысленно
Да не дешево, но это уже другая тема

По моему это просто лохотрон, тут не нужно быть семи пядей во лбу, чтобы понять это.

По этому и решил сначала спросить у более опытных товарищей =)

Кстати, гугл нашел одного человечка (member15780/), на этом форуме, который через свою подпись рекламировал это чудо-стеклышко. Что как бы тоже дает некие сомнения, мол реклама вроде есть, а обсуждений нет.

icehardy писал(а):Каждый ведет бизнес как считает нужным и на каждого находится спрос
Производители принтеров за кучу килобаксов тоже хотят зарабатывать и побольше, потому и продается куча всякой ерунды для печати на холодном столе

Стекло волшебное не пробовал на ломонде печатаю, но среди всех возможных вариантов ситал похож на достаточно долговечный и менее трудозатратный в плане подготовки к печати
А до чудес, когда 3D принтер будет просто печатать, только пластик подавай, еще далеко и вообще едва ли так будет

Осуждать вещь не убедившись на личном опыте считаю бессмысленно
Да не дешево, но это уже другая тема

Бизнес, это ведение деятельности в законном русле, а когда ты получаешь сверхприбыль за умение обманывать - это лохотрон. Производители за кучу килобаксов берут на себя кучу ответственности, они в этом сегменте работают, где с них спрашивают не как с дешевых.
Как вы можете верить и советовать не попробавав сам или не узнав результаты из проверенных источников, не понимаю.

Ситалл на самом деле работает. Это я знаю общаясь вконтакте со своими товарищами по печати. Основная фишка ситалла в том, что у него маленькое тепловое расширение. Когда сопло начинает размазывать пластик по подложке, то её верхние слои мгновенно разогреваются до 150-200 градусов, т.е. происходит скачок температуры за краткое время, а затем происходит быстрое рассевание тепла и температура опять падает до исходных 100-120 градусов. Все материалы склонны к тепловому расширению. Поэтому поверхность подложки упруго деформируется, это приводит к изменению геометрии первого слоя, как бы ломает его, появляются напряжения, в итоге они могут привести к отлипанию. А при наложении еще нескольких слоев, их усадка тоже дает дополнительные напряжения, от этого вероятность отлипания увеличивается еще больше. Однако у ряда материалов включая ситаллы тепловое расширение очень маленькое, т.е. в сравнении с обычным стеклом можно сказать, что его вообще как бы нет. От этого не происходит описанных выше негативных для печати эффектов. Мне такая теория кажется жизнеспособной.
Возвращаясь к сабжу(сайту) - ситалл я покупать не буду. Очень дорого. Но есть мнение, что специальное стекло для каминов и печей обладает очень похожими характеристиками(минимальное тепловое расширение) и возможно это будет адекватная замена ситаллу. Например, термостойкое стекло robax или подобное. Просто вбейте в гугл/яндекс "стекло для камина". Опять-таки, я вам привел опыт и мнение других людей. сам я это ничего не пробовал, но если очень хочется, то, кажется, альтернатива ситаллу есть.

Ситалл - стекло сделанное по той же технологии, что и обычное стекло, только степень кристаллизации увеличивается за счет катализаторов получают более прочное и термостойкое стекло.
Проблема не в тепловом расширении, а теплоемкости, ситалл и не ситалл примерно одинаковые по этому показателю, если у вас низкая теплопроводность, то тепло пластика будет медленно переходить в стекло и образовывать неравномерную поверхность нагрева, пластик в одном месте будет горячий, а в другом холоднее, будет разная усадка пластика, в одном месте он меньше, а в другом больше, отсюда деламинация, поэтому алюминий хоть и имеет большой коэф. тепл расширения, но меньшн подвергает деламинации. Кроме этого есть еще фактор как - сцепление и он не менее важен, а у стекла какое сцепление, хоть и сатиллового. Это мое мнение, читал много и перепробовал не сосчитать сколько всего. За 2тыщи можно себе собрать хороший алюминиевый стол и еще на каптон останется.

p.Omelchenko писал(а):Кстати, гугл нашел одного человечка (member15780/), на этом форуме, который через свою подпись рекламировал это чудо-стеклышко. Что как бы тоже дает некие сомнения, мол реклама вроде есть, а обсуждений нет.

Была тут тема, снесли. Наверно за лютую рекламу
Яндекс еще хранит ссылки на робофорум.
http://yandex.ru/yandsearch?text=%D1%81%D0%B8%D1%82%D0%B0%D0%BB%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D0%B5%20%D1%81%D1%82%D0%B5%D0%BA%D0%BB%D0%BE%20roboforum&lr=2&suggest_reqid=5835891142050408596131057259574&csg=276%2C7456%2C27%2C18%2C0%2C0%2C0

А я начал сомневаться, что там ситалл продают, уж больно дешево. И почему там оптический ситалл? Не проще было взять технический ситалл, который желтый? Если взять это:
http://unique3d.ru/products/15868951
И вбить 200х200 в это:
http://www.protopka.ru/robax.php
То получим навариваемую разницу, имхо.
А вот так шуткуют астрономы первого апреля
http://www.astronomy.ru/forum/index.php/topic,94888.0.html

Всё-таки рискнул и заказал в unique3d ситалловое чудо стёклышко.
Сегодня получил. Упаковано очень качественно, я бы сказал чрезмерно, посылкой можно играть в футбол, стеклу ничего не будет.

Ситалл или нет утверждать не буду, не знаю, но то что стеклышко необычное это факт.
Стекло ровное, края обработаны. У стекла очень необычная фактура поверхности, как будто напыление или пленка наклеена. Видно только под углом, обратите внимание на отражение светильника.


Сегодня чуть-чуть попечатал PLA, результаты порадовали.

Видео печати первого слоя
оно же, под другим углом.

При температуре стола >60 градусов руками оторвать не получается, а при < 50 напечатанная модель сама отваливается.
ABS еще не пробовал.

Вы модель побольше возьмите, сантиметров 10 в длину и в ширину несколько.
Необходимо было напечатать две модели 10х5 см, первая напечаталась отлично, вторая постоянно отрывалась от стекла через некоторое время. Так и не понял в чем причина, стекло промывал спиртом, но безрезультатно. Пока отложил стекло до лучших времен.