roboforum.ru

Технический форум по робототехнике.


Печатный стол (HeatBed)

Обсуждение технологии печати на 3D принтерах. Самостоятельное изготовление и приобретение. RepRap и его последователи.

Re: Печатный стол (HeatBed)

Сообщение Piter » 18 мар 2016, 16:44

Блин (простите за выражение)
Вскрывать не хочется. А любопытно.... просто жуть. :-)
prusa i3 s-508 (Sunhokey-S), MKS Gen-2Z V1.2, Bowden Acrylic frame, 1.75 mm filament, XY axis 100 steps/mm, Z axis 5 steps/mm, Extruder 2 steps/mm, 200mmx200mmx180mm, А4988, 12в 30а
Piter
 
Сообщения: 118
Зарегистрирован: 25 дек 2015, 15:00
Откуда: Москва

Re: Печатный стол (HeatBed)

Сообщение droll91 » 21 мар 2016, 13:13

http://www.instructables.com/id/Vulcanu ... eated-bed/
Кто-нибудь знает, как считать такой вариант? Диаметр проволоки, мощность и т.п. Пункт 19 - изготовление подогреваемой платформы.
droll91
 
Сообщения: 27
Зарегистрирован: 23 ноя 2015, 08:38

Re: Печатный стол (HeatBed)

Сообщение imdefined » 21 мар 2016, 13:57

droll91 писал(а):http://www.instructables.com/id/Vulcanus-V2-Reprap-3D-Printer/step19/Make-the-heated-bed/
Кто-нибудь знает, как считать такой вариант? Диаметр проволоки, мощность и т.п. Пункт 19 - изготовление подогреваемой платформы.

Дык это, школьный учебник физики - рассчет нагревателя. Да и в этом топике ссылки были.
Вот, например - http://m-k-k.ru/raschet-nagrevatelya
Ну и проволоку вместо нихрома по вкусу взять.
imdefined
 
Сообщения: 351
Зарегистрирован: 25 янв 2016, 23:06

Re: Печатный стол (HeatBed)

Сообщение droll91 » 25 мар 2016, 12:29

А кто конкретно покупал нагреватели силиконовые - можете кое-чего подсказать? На Али есть фирма Keenovo, у них нагреватель 200 Ватт 12 вольт 20х20см стоит около 2700 руб. Есть разные варианты ноунеймов за 600-1000. Есть ли разница принципиальная?
Вот примеры:
http://ru.aliexpress.com/item/1pcs-silicone-heating-pad-heater-220V-200W-200-200mm-for-3d-printer-heat-bed/32590540224.html?spm=2114.10010208.100010.20.oj3PRE
http://ru.aliexpress.com/item/200X200mm-200W-12V-w-NTC-100K-Thermistor-Keenovo-Silicone-Heater-3D-Printer-Heater-Heatbed-First-Grade/32274880644.html?spm=2114.30010708.3.32.v2cVMD&ws_ab_test=searchweb201556_9,searchweb201602_4_10017_10010_10011_10018_10019_2000019_10036_10035_10034_301_507_10033_10032_10020_10001_10002_10005_10006_10021_10003_10022_10004_401_10009_10007_10008,searchweb201603_9&btsid=8e7e7e59-b98d-4172-829a-a35d10974e80
Еще начитался отзывов о Polyetherimide (PEI) в качестве поверхности для печати - хочу попробовать.
https://www.amazon.com/Polyetherimide-Natural-Standard-Tolerance-Thickness/dp/B00CPRDDLY/ref=sr_1_2?ie=UTF8&qid=1458897612&sr=8-2&keywords=Polyetherimide+%28PEI%29
droll91
 
Сообщения: 27
Зарегистрирован: 23 ноя 2015, 08:38

Re: Печатный стол (HeatBed)

Сообщение RomanST77 » 25 мар 2016, 14:30

Пользую силиконовую грелку 180х180 мм от принтера mz3d-256, приклеена к дюралевой пластине. Примерно 100 ватт, 12 вольт, до 120 градусов утепленный стол греет 13-14 минут, все хорошо, я доволен. Покупал на заводе, кто у них поставщик - я хз, но такой же размер на алиэкспрессе я не видел, есть меньше или больше...
Аватара пользователя
RomanST77
 
Сообщения: 247
Зарегистрирован: 02 фев 2015, 01:42

Re: Печатный стол (HeatBed)

Сообщение Naruto » 26 мар 2016, 01:08

Подскажите олуху :) купил грелку 12 вольт 300 на 300 сколько вТ не помню (около 240 вроде)
на 12 вольтах греет долго... подумал, а если увеличить напругу до 18 или до 24, перегорит? коммутирую через автомобильное реле на 40А.
Printer: mega Prusa (Mendel); Prusa i3
Firmware: Marlin
Host: Prontoface
Slicer: slis3r
Filament: Pla - 3 mm, ABS 3mm
Nozzle: ghead 0,35; 0,5mm , Merlin hotend 0,2;0,35;0,5 mm , 3d stuffmaker 0,4; 0,7 mm
Electronics: Gen6, Megatronics 3.0, RAMPS 1.4
3d tools: RhinoCeros
Naruto
 
Сообщения: 390
Зарегистрирован: 24 янв 2014, 13:16

Re: Печатный стол (HeatBed)

Сообщение imdefined » 26 мар 2016, 11:46

Naruto писал(а):Подскажите олуху :) купил грелку 12 вольт 300 на 300 сколько вТ не помню (около 240 вроде)
на 12 вольтах греет долго... подумал, а если увеличить напругу до 18 или до 24, перегорит? коммутирую через автомобильное реле на 40А.

нет, но надо следить чтобы нитки силикон не прожгли ибо тогда сгорит нафиг все :D
imdefined
 
Сообщения: 351
Зарегистрирован: 25 янв 2016, 23:06

Re: Печатный стол (HeatBed)

Сообщение kochevnik » 27 мар 2016, 11:37

Скажите, а почему никто нагреватели 220в не использует? Они же легко через реле коммутируются, можно взять киловатник например и греться будет быстро и стабильно. На первый взгляд самое простое и эффективное решение, а все ввозятся с 12-24в. Или я что то упускаю и у такого решения есть недостатки?
kochevnik
 
Сообщения: 206
Зарегистрирован: 21 фев 2016, 17:25

Re: Печатный стол (HeatBed)

Сообщение imdefined » 27 мар 2016, 12:28

kochevnik писал(а):Скажите, а почему никто нагреватели 220в не использует? Они же легко через реле коммутируются, можно взять киловатник например и греться будет быстро и стабильно. На первый взгляд самое простое и эффективное решение, а все ввозятся с 12-24в. Или я что то упускаю и у такого решения есть недостатки?

Во первых - все ссут :D
Во вторых киловатная грелка в режиме пид регуляции будет создавать вполне себе заметные броски напряжения, надо ШИМ городить, по хорошему.
imdefined
 
Сообщения: 351
Зарегистрирован: 25 янв 2016, 23:06

Re: Печатный стол (HeatBed)

Сообщение kochevnik » 27 мар 2016, 16:05

А зачем шим и пид? Просто он-офф более, чем достаточно. К такой грелки инерционность высокая
kochevnik
 
Сообщения: 206
Зарегистрирован: 21 фев 2016, 17:25

Re: Печатный стол (HeatBed)

Сообщение Alexus12 » 28 мар 2016, 09:42

kochevnik писал(а):Скажите, а почему никто нагреватели 220в не использует? Они же легко через реле коммутируются, можно взять киловатник например и греться будет быстро и стабильно. На первый взгляд самое простое и эффективное решение, а все ввозятся с 12-24в. Или я что то упускаю и у такого решения есть недостатки?

Меня например 24 В устраивает.
kochevnik писал(а):А зачем шим и пид? Просто он-офф более, чем достаточно. К такой грелки инерционность высокая

Киловатник 220 В в режиме вкл/выкл - броски напряжения. Да и потребление энергии в киловатт тоже как-то мало радует.
ШИМ и ПИД для точной поддержки температуры. А за инерционность я как-то сомневаюсь.
Для большой инерционности нужно иметь запас теплоты, аккумулирование её с нужной температурой. Где в этой грелке происходит аккумуляция?
Noname + Arduino + RAMPS 1.4 + Marlin (не понравился)
Noname (CoreXY) + Duet2 WiFi v1.03 (MKS Clone) + 4 x (E3D V6 1,75 мм (боуден)) ToolChanger (в процессе эксплуатации)
Alexus12
 
Сообщения: 1132
Зарегистрирован: 18 дек 2014, 01:43

Re: Печатный стол (HeatBed)

Сообщение kochevnik » 28 мар 2016, 10:24

Ну у меня термопресс 40х60см и держит +- 2-3 градуса в режиме вкл-выкл. Опять же не проблема держать более точно, просто там это не нужно.

Инерционность - как минимум стекло будет в роли теплоаккамулятора, а если, как у меня, еще и аллюминий под стеклом - будет более, чем отличная инерционность.

По поводу мощности - тут вообще ни о чем. Не понимаю, зачем вы такое пишете не зная школьной физики. Количество энергии для нагревания до 100 град будет почти одинаковое. Просто киловатник выйдет на рабочую температуру за несколько минут и дальше 90% времени будет выкл, включаясь для поддержания температуры, в то же время 200вт может молотить не переставая. Это ж школьная физика.
kochevnik
 
Сообщения: 206
Зарегистрирован: 21 фев 2016, 17:25

Re: Печатный стол (HeatBed)

Сообщение Alexus12 » 28 мар 2016, 12:10

kochevnik писал(а):Количество энергии для нагревания до 100 град будет почти одинаковое.

Время нагрева до рабочей температуры не берем во внимание, оно не такое большое чтобы из-за него городить утюг на столе. Столы (при одинаковой конструкции) остывать будут с одинаковой скоростью. Только вот 1 кВт нагреватель будет выдавать кратковременные 1 кВт нагрузки на сеть для подогрева.
Так в чем же преимущество 220 В 1 киловаттного нагревателя?
Noname + Arduino + RAMPS 1.4 + Marlin (не понравился)
Noname (CoreXY) + Duet2 WiFi v1.03 (MKS Clone) + 4 x (E3D V6 1,75 мм (боуден)) ToolChanger (в процессе эксплуатации)
Alexus12
 
Сообщения: 1132
Зарегистрирован: 18 дек 2014, 01:43

Re: Печатный стол (HeatBed)

Сообщение kochevnik » 28 мар 2016, 12:27

Аааа... Значит все у всех работает отлично. Только зачем тогда люди мучаются с утеплением, плачутся, что до 110 пол часа греется стол и тд. Это все от того, что все у всех работает отлично? Вот у меня лично стол при 18с до 108 греется минут 25 и это его предел. Меня это не устраивает т.к. Это работа на пределе возможностей. Хотя да, чего это я, многие вообще без подогрева печатают и живы. Зачем делать хорошо, если можно сделать кое-как. Зато потом можно километровые темы писать ай-яй-яй абс трескается и расслаивается
kochevnik
 
Сообщения: 206
Зарегистрирован: 21 фев 2016, 17:25

Re: Печатный стол (HeatBed)

Сообщение Alexus12 » 28 мар 2016, 12:39

kochevnik писал(а):Аааа... Значит все у всех работает отлично. Только зачем тогда люди мучаются с утеплением, плачутся, что до 110 пол часа греется стол и тд. Это все от того, что все у всех работает отлично? Вот у меня лично стол при 18с до 108 греется минут 25 и это его предел. Меня это не устраивает т.к. Это работа на пределе возможностей. Хотя да, чего это я, многие вообще без подогрева печатают и живы. Зачем делать хорошо, если можно сделать кое-как. Зато потом можно километровые темы писать ай-яй-яй абс трескается и расслаивается

Я не знаю как у Вас, у меня стол греется от 17 до 110 градусов за 10-11 минут. Обычный стол 220х220 на 24 вольта. Без утепления (и пока без термобокса). Температура поддерживается плюс-минус 0.5 градуса стандартным ПИД регулятором платы. Деталь сидит на столе крепко, не отлипает во время печати и легко отскакивает при остывании стола. Меня это устраивает.
Я что-то не так сделал? Если да, то подскажите что именно. Я с удовольствием улучшу показатели.
Noname + Arduino + RAMPS 1.4 + Marlin (не понравился)
Noname (CoreXY) + Duet2 WiFi v1.03 (MKS Clone) + 4 x (E3D V6 1,75 мм (боуден)) ToolChanger (в процессе эксплуатации)
Alexus12
 
Сообщения: 1132
Зарегистрирован: 18 дек 2014, 01:43

Пред.След.

Вернуться в 3D печать

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Bing [Bot] и гости: 18