roboforum.ru

Направление пока очень слабо сформулировано, чтобы считать, имеет оно смысл или нет

На мой взляд имеет смысл создать(найти?!) некий набор модулей, которые смогли бы делать первичную обработку видеоинформации (выделение участков связности, например) и унифицировать их для использования в openRobotics. Аналогичные штуки для звука, для осязания и прочего... Потом (а может и параллельно) создать программу на PC, которая бы уже работала с этой информацией. И все вместе это назвать roboBrain.
Только надо разделить проект на много более мелких проектов. Все описывать в вики и двигать до победного
Если удастся добиться успехов хотя бы в одном из направлений - уже будет хорошо.

Вот в чем я уверен точно, так это то, что надо всю полезную инфу в вики кидать...

По-моему, чтобы самообучаться, робот должен уметь активно и по-разному
воздействовать на мир и изменять его, а не только чувствовать влияние
мира на себе. Какие воздействия можно реально предложить?

И еще, по-моему, очень непросто создать такую сбалансированную мотивацию,
и такой ИИ, которые не приведут после самообучения к тривиальным случаям.
(Если робот, самообучившись, будет стоять у "кормушки", или наоборот
пойдет и "повесится" - будет скучно ).

Для простого рефлексного агента робота- пылесоса мы (боги) зададим единственную жизненную функцию: если грязно - нужно пропылесосить.
Зададим среду обитания такого робота. Это две смежных комнаты A (левая) и B (правая). В каждой комнате может быть мусор (ее состояние (Dirty), либо она чиста.

function Reflex-Vacuum-Agent(location, status)) returns action
if status - Dirty then return Suck
else if location = A then return Right
else if location = B then return Left

желательно разложить все мысли по полочкам и только тогда будеть смысл. а пока это извините пустые разговоры ни о чём
что вы хотите получить, среду разработки, какие-то готовые модули, библиотеку алгоритмов, фрэймворк,... ? это нечто должно быть универсальным или выполнять ряд определённых задач? какие функциональные или аппаратные уровни нужны? в общем что, к чему, как и зачем.

Вот Виктор и пытаетсяздесь выразить (озвучить) мысли для того что бы осознать и уже только потом "разложить все мысли по полочкам".
у меня у самого такой же "стиль мышления"
так что не нужно употреблять словосочетание "пустые разговоры"

Виктор Казаринов писал(а):Для простого рефлексного агента робота- пылесоса мы (боги) зададим единственную жизненную функцию: если грязно - нужно пропылесосить.

Что-то я потерял нить - как это связано с модулями RoboBrain? Получилась какая-то скучная программа, которую без разницы на чем писать - на Си, Васике или специализированном языке. Может быть посложней пример попробовать построить, который очевидно на Си будет более громоздким или более тяжелым в поддержке?

Эд, если человек понимает что именно он хочет, то выразить это достаточно легко. а пока после первого поста обсуждение наглухо ушло в обсуждение отвлечённых тем, внешне непонятно как связанных с модулями робомозга

я умаю что он всё таки понимает, но где-то в подсознании. а мыслей видать дофигища по этому поводу...
вот он и пытается осознать...
я ж говорю, я сам такой.
только в процессе беседы могу озвучить чего я хочу, а до беседы у меня одни эмоции

Добавлено спустя 1 минуту 3 секунды:
короче, тебе нас гениев не понять...

да ладно там, прям таки непонять... начальная стадия мозгового штурма с постоянным отвлечением от сути (концепуии модулей).

=DeaD= писал(а):Что-то я потерял нить - как это связано с модулями RoboBrain? Получилась какая-то скучная программа, которую без разницы на чем писать - на Си, Васике или специализированном языке. Может быть посложней пример попробовать построить, который очевидно на Си будет более громоздким или более тяжелым в поддержке?

Я пытаюсь мыслить вслух. Идея тут проста. Сначала производим эксперимент по проверке идей о поведении робота, задавая некот. условия окружающей среды и свойства робота. Эксперимент мысленный или на программах или на реальных роботах. Затем по результатам эксперимента ставим диагноз: да, это хорошо, нет, это плохо и др.
Если хорошо, проверяем, можем ли переложить полученный механизм на конкретную элементную базу с разбивкой на модули. При этом берем в учет множество факторов, которые на стадии эксперимента не нужно было учитывать.
Относительно экспериментов. Т.к. видимо, нужны будут робоагенты и такие простые как описанные выше рефлексные, так и рефлексные - основанные на модели, основанные на цели, на полезности, обучающиеся, а также их комбинации, то набор модулей можно определить по этой характеристике. Другая разбивка - по функциональным узлам (зрение, слух, образное мышление, абстрактное и др). Возможны и другие плоскости по которым нужно резать систему на модули.
DeaD, думаю, скучно не будет и одним Васиком тут не обойтись.

Это всё понятно, я к тому, что из приведенного примера не ясно - хорошо применять этот подход к программированию поведения роботов или нет. Т.е. сейчас хронически не хватает базового разбора - какие подходы бывают и какие у каждого плюсы и минусы.

Я и начал обзор подходов по порядку с самого простого с подробным разбором что да как чтобы и другим стало ясно.

Как советовали знатоки, создал на вики (см подпись) рыбу проекта RoboBrain и выложил самую первую альфу общей структуры RoboBrain. Похоже, что без включения в него обработки изображений и звука а также др. сенсоров не обойтись.

>без включения в него обработки изображений и звука а также др. сенсоров не обойтись.
кто бы сомневался Поэтому самое рациональное сделать от сложного(тут ещё можно включить возможное кол-во информации, по которому видео нет равных) к лёгкому: Robovision, и только после этого звук и т.д. В конце можно начинать думать о RoboBrain.