roboforum.ru

Технический форум по робототехнике.


Intel Atom (x86-64) для телефонов

В этом разделе обсуждаются вопросы по использованию ПК и КПК в робототехнике.
Программирование, настройка, аппаратная часть.

Intel Atom (x86-64) для телефонов

Сообщение Nesenin » 01 мар 2013, 18:47

инфы было много про них. но я не видел чтоб туда таки ставили windows для x86-64 архитектуры (обычные компы)
таки вот
http://habrahabr.ru/company/intel/blog/171193/
гаджет работает под управлением полноценной Windows 8 Pro, что стало возможным благодаря использованию процессора Intel Atom (платформа Clover Trail). Коммуникатор оснащен 4,7-дюймовым дисплеем, 2 Гб памяти, хранилищем на 64 Гб, а также беспроводными интерфейсами HSPA+ и LTE 4G.

понятно что скорость не ахти, НО это ж полноценная windows в телефоне совместимая со всеми windows приложениями! (особая версия ОС от microsoft для ARM с недавних пор называется Windows RT, но все равно вводит в заблуждение людей. именно ее ставят обычно на телефоны\планшеты. естественно не совместима с ПО для windows 7,8)
Изображение
вот и уместили Intel обычный комп в размер смартфона.многие обрадуются.

PS с ARM\android\linux я по прежнему не дружу

Добавлено спустя 2 минуты 3 секунды:
редакции windows 8 http://ru.wikipedia.org/wiki/Windows_8# ... 0.B8.D0.B8
Аватара пользователя
Nesenin
 
Сообщения: 1330
Зарегистрирован: 26 янв 2012, 03:59
Откуда: Казань
прог. языки: LabVIEW
ФИО: Никита Есенин

Re: Intel Atom (x86-64) для телефонов

Сообщение AndreiSk » 02 мар 2013, 00:43

Насколько я понимаю, Windows RT все равно что Windows CE.
CE давно ставят на не-интел платформы, но и софт под нее
тоже свой нужен, хотя например в Visual Studio можно написать
код .Net, который работал бы и под обычной windows и под CE,
но там все же есть различия в фреймворке.
Как дела в RT обстоят пока не знаю...
ЗЫ. Был у меня Loox720 под WindowsCE, ну так.. не особо впечатлился
производительностью таких мобильных устройств, и хотя много времени прошло,
но думается, что производительность не сильно выросла.. энергию батареек экономить надо :)
К тому же такие устройства для практического применения все еще дороги.
Аватара пользователя
AndreiSk
 
Сообщения: 2630
Зарегистрирован: 23 апр 2009, 17:03
Откуда: Москва, Самара
прог. языки: C#

Re: Intel Atom (x86-64) для телефонов

Сообщение Madf » 04 мар 2013, 12:37

Кто сказал, что Вин 8 - это полноценная винда? Там одни проблемы с обратной совместимостью (не семерка же)...
И как верно выше подмечено RT - это внешний вид похожести на Вин 7-8, но ничего общего в совместимости, ибо рассчитано на своё ядро...
Madf
 
Сообщения: 2978
Зарегистрирован: 03 янв 2012, 12:55
Откуда: Москва
прог. языки: VB6, BASCOM, ASM...

Re: Intel Atom (x86-64) для телефонов

Сообщение Angel71 » 04 мар 2013, 13:12

т.е. любая ос, которая тянет шлейф совместимости ещё с хз каких времён, в апи куча всего ещё с первых версий (в прямом смысле) будет полноценной? и эта вся хрень для обратной совместимости давно уже ничего кроме дырок в безопастности, ненужной нагрузки на проц, память, занимаемое место на диске, гимора с кодингом,... не приносит.
rt в принципе не может быть совместима. :pardon: попробуйте реализовать эмулятор x86-64 на арме, может поймёте почему. на уровне апи всё намного проще. новое апи winrt оно и в африке winrt.
про очень большую разницу и проблемы с своместимостью между 7кой и 8кой имхо фигня. в основном некоторый софт столкнётся с небольшими изменениями по линии уи, драйверов, политики безопастности. если у вас софтина хуками инджектилась в другие софтины, вполне возможно, что нужно будет немного код обновить. а если просто используя высокоуровневые ф-и что-то отрисовывала, то и проблем с совместимостью не будет. так же легко пошариться в любых папочках и файликах уже не получится. и т.д. всё там замурчательно с обратной совместимостью. :pardon: имхо можно нужно было даже намного больше всякого хлама повыкидывать и более смело попеределывать некоторые вещи.
Аватара пользователя
Angel71
 
Сообщения: 10024
Зарегистрирован: 18 апр 2009, 22:18
Предупреждения: -1

Re: Intel Atom (x86-64) для телефонов

Сообщение Madf » 04 мар 2013, 14:34

Дело не в хвостах и пережитках прошлого, дело в легкости и надежности, кто сказал, что тот же RT не без греха? Его толком никто не юзает, нагрузки нет и статистики следовательно тоже...
Кстати времени прошло прилично, но народ не с проста не хочет наверное на него переползать. %)
Madf
 
Сообщения: 2978
Зарегистрирован: 03 янв 2012, 12:55
Откуда: Москва
прог. языки: VB6, BASCOM, ASM...

Re: Intel Atom (x86-64) для телефонов

Сообщение Nesenin » 04 мар 2013, 14:35

речь какрас о железе в корпусе телефона с архитектурой x86-64,которая потенциально способно работать со всем семейством Win 95,98,xp,7,8 (по обыкновению называемых "для настольных ПК"). понятно что дрова для встроенных устройств сделали под последнюю версию - 8, но думаю мы еще увидим новые платы в свободной продаже на этих Clover Trail с дровами под 7. главное что размеры и тепловыделение будет как у этого смартфона.

"полноценная ОС" это ОС под которое делают кучу САПР и ПО самой последней версии. и да очень кстати иметь возможность запускать ПО предыдущих сборок..

для меня альтернативы win7 не существует (ранее xp).

пример 1. у меня есть веб камера . и есть комп на arm\android. я хочу сделать робота. подключаю вебкамеру. не работает. лезим в инет читаем инфу по перепрошивкам на ubuntu и пр. и видим статистику работающих\не работающих устройств. моей камерой там не пахнет. :o
мне теперь сесть самому делать все дрова?я не умею. и видимо никогда не научусь.
пример 2. у меня есть ПО для моей турели. и нет желание тащить рабочий комп(притом что это ноут) как минимум мне надо только лишь для запуска: поставит на комп модуль rantime для запуск exe labview,дрова на вебку дрова на преобразователь USB-uart для arduino ну и скомпеллированный exe, который в себе будет содержать кучу разного стороннего кода и лишь малую часть моего которое эти все модулями собирает.
запустится это на чем то кроме win7 ? нет. могу я сделать все эти модули ПО сам на С а потом собрать все под linux? да ни в жизнь!

а на этот телефон(комп на Clover Trail с нужными портами) я могу даже все среды разработки поставить и модули и драйверы для USB устройств. и пусть производительности не хватит для расчетов. но просто возможность вытащить из кармана подключить mini HDMI к монитору и оп! - все запущенно и фурычит.

это новый уровень!
Аватара пользователя
Nesenin
 
Сообщения: 1330
Зарегистрирован: 26 янв 2012, 03:59
Откуда: Казань
прог. языки: LabVIEW
ФИО: Никита Есенин

Re: Intel Atom (x86-64) для телефонов

Сообщение Angel71 » 04 мар 2013, 14:47

нормальные сапр спокойно работают и под 7кой и под 8кой.
вебка работала с определённым железом/софтом? вопросы по поддержке продукта это к производителю, ось тут второстепенное. чтоб понятней было, я вопрос до идиотизма доведу: а если у кого вебка завалялась ещё со времён 3.11 и вообще у неё разъём, которого и в помине нет в компе? переспрошу немного по другому. люди готовы платить за вебку или что там ещё, так раз в 10, 20, 100, 1000,... больше за то, что бы производитель чуть ли не вечность поддерживал железку под кучу постоянно меняющихся осей? :pardon: не готовы. есть вебки и куча другого железа, у которого нет проблем при работе под xp, 7кой, 8кой, убунтой,... блин, все эти проблемы высасаны из пальца. если нужно купить железо, которое должно работать под разными осями, это одно. но когда вы ни о чём не заботясь покупали железо, которое точно работает в связке с опр. железом/софтом и не заботились больше ни о чём, то это совсем другое - тут уж как повезёт. :pardon: юзайте старую связку или покупайте новую, десятки лет всё работало именно так и ничего в обозримом будущем не измениться.
Аватара пользователя
Angel71
 
Сообщения: 10024
Зарегистрирован: 18 апр 2009, 22:18
Предупреждения: -1

Re: Intel Atom (x86-64) для телефонов

Сообщение Nesenin » 04 мар 2013, 16:11

не понял вопросов. ос, очевидно, при том, что под нее нет дров. нет дров нет картинки не могу ничего сделать под этой ос.стало быть для меня win7 безальтернативна для работы с моей вебкамерой, которая к слову стоит больше arm компа. чего не ясного в этой стройной логической цепочке?
если вы спорите с логическим выводом что для меня есть альтернатива win7 то как то совсем не понятно. с машинами вообще не понял аналогии. о чем вы?

PS и плевать мне кто виноват в том что win 7 безальтернативна (будь то разработчики дров, моя жадность или не популярность ОС). я констатирую факт.
Аватара пользователя
Nesenin
 
Сообщения: 1330
Зарегистрирован: 26 янв 2012, 03:59
Откуда: Казань
прог. языки: LabVIEW
ФИО: Никита Есенин

Re: Intel Atom (x86-64) для телефонов

Сообщение Angel71 » 04 мар 2013, 18:35

ваша логическая цепочка не более чем хотелки капризного покупателя. вы покупаете нечто для определённых задач, допустим вебку. аха, у меня 7ка и на коробочке красуется логотипчик 7ки и юсб, значит подходит. пользуетесь какое-то время, а затем бац и теперь хочу подключить эту камеру к железки без юсб или с совершенно другой осью (или вообще без операционки). и вот печалько, вам не повезло и камерка не сможет работать. так чего же тут не понятного, что ещё при покупке нужно было думать о совместимости с другим железом/софтом? или почему для вас не очевидно, что с появлением нового софта и железа, определённое устройство может уже и не будет вообще работать (не будет поддерживаться производителем, не тот интерфейс или еще что)? про машины непонятно, хорошо, тогда гипотетическая ситуация по теме. опять же камера. вот есть у неё драйвера под 7ку, а вы чисто теоретически сейчас решили купить планшет на этом новом атоме. вот только незадачка, разраб предоставит драйвера только под 8ку. всё, вы опять со своими хотелками словите печальку. :pardon: нет драйверов на чипсет под xp, 7ку или какую другую ось и всё, ничего вы с этой железкой не сделаете.
проблема не в инструменте и не в том, что его можно использовать только в определённых условиях. а в том, что кто-то хочет использовать уже имеющийся инструмент исходя из новой задачи/условий, вместо того, что бы под эту новую задачу подбирать подходящий инструмент.
шутя
1.jpg

хочу, хочу, хочу, хочу
Аватара пользователя
Angel71
 
Сообщения: 10024
Зарегистрирован: 18 апр 2009, 22:18
Предупреждения: -1

Re: Intel Atom (x86-64) для телефонов

Сообщение Nesenin » 04 мар 2013, 18:57

о как. значит я капризный покупатель. вообще то я думал. там USB везде. и такие стандартные вещи как генерация и передача картинок
комп известный в узких кругах mk 802 вот обновляемый FAQ цитирую http://4pda.ru/forum/index.php?showtopi ... ry15235094
В: Можно ли подключить к МК802 вебкамеру?
О: В первой официальной прошивке V1 AK003 нет поддержки вебкамер. В более свежих прошивках такая поддержка есть, но не каждая вебкамера будет работать. О случаях удачного подключения вебкамер можно прочитать на форуме. (нет, нет, да, да, да)
Работают ли камеры под Linux неизвестно.

и где я должен был узнать заработает моя модель или нет?
та же самая херня с малиной. вот люди пишут на нашем форуме
post266068.html#p266068
Виктор Казаринов писал(а):2AndreiSk: на фото вашего коптера вверху на этажерочке - это камера такая большая или дальномер? Если камера , то какую модель используете, если не секрет? С моим слабеньким Raspberry PI еще не всякая камера совместима. И FPS делает мало. Борюсь с такими мелочами. Хотя это не мелочи вовсе. Если же делать стереозрение, то помимо чисто вычислительных появляется проблема синхронизации по времени записи левого и правого кадра т.к. дрон может двигаться, например, разворачиваться. И тогда левый и правый кадры будут показывать совершенно разные участки поля зрения. Продаются стерео веб камеры. Но я их не пробовал и думаю, что через один USB порт 30х2 кадров совсем не сможет захватывать моя система.


Angel71 писал(а):проблема не в инструменте и не в том, что его можно использовать только в определённых условиях. а в том, что кто-то хочет использовать уже имеющийся инструмент исходя из новой задачи/условий, вместо того, что бы под эту новую задачу подбирать подходящий инструмент.

а я и подбираю. мне нужен был легкий комп. я попробовал MK802. не подошел. поставил Intel NUC.подошел.
теперь есть надежды что обсуждаемый Atom добавится в этот список подходящих инструментов.
если подойдет, напишу. не подойдет опять же напишу. только ждать еще оч. долго до получения этой инфы.
а как ее получить до покупки? а? хрен кто вам ответит ибо нет физической возможности все на свете проверить на совместимость.
Аватара пользователя
Nesenin
 
Сообщения: 1330
Зарегистрирован: 26 янв 2012, 03:59
Откуда: Казань
прог. языки: LabVIEW
ФИО: Никита Есенин

Re: Intel Atom (x86-64) для телефонов

Сообщение Angel71 » 04 мар 2013, 19:21

и что с того, что там юсб? cdc, hid, mass storage, кастомный протокол,... :) и под всё это нужна поддержка со стороны операционной системы и прочего софта, старнно, да? и это только малая часть из того, что касается юсб.
Аватара пользователя
Angel71
 
Сообщения: 10024
Зарегистрирован: 18 апр 2009, 22:18
Предупреждения: -1

Re: Intel Atom (x86-64) для телефонов

Сообщение Nesenin » 04 мар 2013, 20:43

Angel71 утомил ей богу. жизнь такая что приходится покупать и пробовать,делать,доводить до нужной кондиции иногда даже то, что "должно работать".

вот еще история по теме заработает\не заработает.
у меня интернет подключение yota. то есть это такой вот свисток.
Изображение
разумеется компания дает возможность проверить устройство и в случае чего вернуть его.
я облазил все свои 4 сотки на предмет конекта. узнал что в доме связи нет. у окон связи нет.
есть связь на чердаке. как подключить? нужен роутер с возможностью подключения свистка yota
я,не будь дураком, решил взять mr3020 с тем расчетом что в случае неудачи не буду возвращать (а это мало приятная процедура),а пущу на роботов.
Изображение
ок. купил поставил (дело летом) прошил последней официальной прошивкой скорость херовая, постоянно разрывы.
стал искать инфу. написал в yota с вопросом "где вышки?". ответили, поставил с видом - связь улучшилась, но разрывы идут.
почитал про lte. сделал отражатель.
SAM_1426.JPG

скорость улучшилась офигенски. просто под максимум. разрывы пропали. я на радостях даже на форуме отписался про разрывы, что мол все от качества связи зависит. и полагаю те у кого они остались могли пенять лишь на себя и плохую связь.
пришла зима. все в снегу связь ухудшилась (ибо радио !). разрывы пошли вновь.
так вот буквально на днях, когда зимняя погода меня окончательно задолбала решил перед тем как купить ZyXEL Keenetic 4G все же глянуть форум. и тут новая тестовая прошивка! http://forum.tp-linkru.ru/viewtopic.php?f=226&t=3038
цитирую
Добавления и изменения:
1. Исправляет проблемы разрыва связи 4G Yota

и о чудо! разрывы исчезли.
вы понимаете в чем прикол?
mr3020 всегда продавался как роутер способный работать с Yota.ни на коробке ни где либо еще инфы о его возможностях не прибавилось не убавилось.
у него куча версий с официальными прошивками. и только сейчас в бетте 6го февраля 13 года они предложили решение проблемы из-за которой я мог бы вернуть этот кусок железа в первый день покупки.

так вот мораль. не попробуешь не узнаешь. тем более когда речь о новых вещах о разработке.
может у кого то охренительные способности и есть желание заставлять работать то что не работает. в итоге все упирается в возможности конкретных людей. поэтому я и пишу в начале темы
Nesenin писал(а):PS с ARM\android\linux я по прежнему не дружу

вот был бы я гуру. сидел бы писал свое ПО для работы всей этой херни. а с другой стороны есть же вещи в которых это уже сделали за меня.
Аватара пользователя
Nesenin
 
Сообщения: 1330
Зарегистрирован: 26 янв 2012, 03:59
Откуда: Казань
прог. языки: LabVIEW
ФИО: Никита Есенин

Re: Intel Atom (x86-64) для телефонов

Сообщение Rockman » 23 апр 2013, 06:39

Microsof вроде отказываются от Windows RT, по-крайней мере на планшетах, их планшеты surface оказались откровенно провальными. Как я лично понял, RT необходим для работы на ARM процессорах, которые имеют гораздо более низкое энергопотребление. Windows RT не позволяет запускать написаные ранее нативные приложения и стандартные приложения .Net. Для этой ОС разработка программ может осуществляться на HTML + javaScript или с/с++/.net + xaml. Но ядро RT своё и эти перечилсленные языки и технологии являются всего лишь как бы средством для написания программ, а транслирование и испольнение кода происходит в ядре RT.

Видимо, более перспективными должны были быть планшеты на x86 с полноценным Windows 8, но они толще в размерах, поскольку нужен более мощный аккумулятор. Посмотрим что дальше будет...
Rockman
 
Сообщения: 198
Зарегистрирован: 06 июл 2010, 16:36
Откуда: Черногорск
прог. языки: Objective-C, C#, C, C++

Re: Intel Atom (x86-64) для телефонов

Сообщение Angel71 » 23 апр 2013, 15:15

чтот вы немного понапутали. есть слухи, что winrt скорей всего помрёт как бренд, как отдельный продукт. сама же винда для армов в небытие даже и не собирается. будут там слияние rt и blue или нет, мелкомягкие пока молчат (по идеи на bdc в конце июня должны пролить свет). а что потребление? ну да, с одной стороны армы более энергоэффективны, а с другой интел тоже не стоит на месте и постепенно работает в этом направления, создавая всё новые и новые чипы + по тестам некоторые планшеты с win8 на x86 камушках живут столько же, сколько и планшеты с win8rt на армовых.
Rockman писал(а):Windows RT не позволяет запускать написаные ранее нативные приложения и стандартные приложения .Net. Для этой ОС разработка программ может осуществляться на HTML + javaScript или с/с++/.net + xaml. Но ядро RT своё и эти перечилсленные языки и технологии являются всего лишь как бы средством для написания программ, а транслирование и испольнение кода происходит в ядре RT.

вообще фигня какая-то. :shock: :o кто чего куда транслирует? не шутите так больше. во первых не смешивайте различные приложения в одну кучу, воспринимайте дотнет отдельно, html+... отдельно, нативно скомпиленые отдельно. во вторых как вам вообще в голову могла прийти идея, что приложения откомпилированые под x86-64 должны работать на армах без эмулятора? нормальных эмуляторов пока нет, он пока только в гипотетических планах и бетатестах. и тем более, даже если бы и был этот гипотетический эмулятор, каким чудом они должны работать, если у них различное апи? :pardon: подобия cigwin/wine нет. и не путайте winrt c windows rt (ака woa - windows on arm) - сам winrt (windows runtime) есть как в армовой, так и в x86-64 восьмёрке. если на сях изначально делали проект для запуска как на rt, так и под обычной 8кой, то максимум нужно перекомпилировать под нужный проц. html и компании в принципе [почти] глубоко единообразно на проц - работает вся эта компания в браузере. почти, т.к. максимум проблемы начинаются, когда приложение будет попытаться работать с каким-нибудь 3д или ещё каким хитрым движком, которые прикручиваются в виде плагинов и прочих хитростей. фраза "стандартные приложения .Net" в данном случае не имеет смысла, вообще. намекаю, что почти во всех дотнет фреймворках при компиляции приложения в сборку запихивается промежуточный il код и метаданные, потом при запуске или исполняется в виртуальной машине или транслируется в исполняемый код под конкретный процессор. если догадаетесь не напортачить вот в этом чудном окошке настроек
1.png

и/или файле конфига, то шансы на запуск под обеими 8ками очень сильно возрастут. потом ещё нужно будет не напортачить в коде и работать только с тем, что есть и там и там. это апи ос, фреймворки самого дотнета, сторонние библиотеки, сервисы и т.д. + при необходимости учитывать особенности работы и реализации всего этого хозяйства под разными ос. использует софтина gdi, xna или что-то там ещё, так это же не значит, что нужно врубать режим "домохозяйка лвл1" и кричать "всё пропало" :pardon:
Аватара пользователя
Angel71
 
Сообщения: 10024
Зарегистрирован: 18 апр 2009, 22:18
Предупреждения: -1

Re: Intel Atom (x86-64) для телефонов

Сообщение Rockman » 24 апр 2013, 06:29

Хорошо, я был неточен, WinRt - это всего лишь API, в детали я не буду углубляться, но то, что surface провалился - уже не секрет..
http://www.ferra.ru/ru/soft/news/2013/0 ... dows-Blue/
http://www.macdigger.ru/macall/microsof ... ws-rt.html
Я вообще не понимаю, чем думали маркетологи Microsoft, выпуская этот планшет и платформу.
В целом же, будущее, и главное, рынок мобильных устройств с ARM процессорами под управлением какой-либо windows мне представляется очень туманным, они явно опоздали.
Я разрабатываю под iOS, и хотел даже на Windows RT попробовать, но по-моему, это совершенно бесперспективно...
Rockman
 
Сообщения: 198
Зарегистрирован: 06 июл 2010, 16:36
Откуда: Черногорск
прог. языки: Objective-C, C#, C, C++

След.

Вернуться в Компьютеры в роботостроении

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1

Mail.ru counter