roboforum.ru

Технический форум по робототехнике.

 

MRC-20 v1.1.0 (макетно-отладочная плата для ATtiny2313)

Наше хобби — конструировать и программировать.
Демонстрация готовых роботов и устройств построенных своими руками.

Re: MRC-20 v1.1.0 (макетно-отладочная плата для ATtiny2313)

Сообщение kranon » 25 апр 2011, 11:30

В этом всё и дело, что ардуино - это не "просто ATMega с прикрученным к нему адаптером", это ещё и среда разработки и язык программирования или вы считаете, что любая ATMega с адаптером - это ардуино?

И вообще речь идёт не о ардуино, а о MRC-20 :roll:
Я тоже считаю, что использовать tiny вместо atmega8, при одинаковой цене, бессмысленно, но автор писал, что у него данный мк дешевле. Он сделал такой выбор и данный вариант имеет такое же право на существование как и вариант с atmega8
Аватара пользователя
kranon
 
Сообщения: 7
Зарегистрирован: 31 окт 2007, 01:58
Откуда: Беларусь, г.Барановичи
прог. языки: PHP, C#, C

Re: MRC-20 v1.1.0 (макетно-отладочная плата для ATtiny2313)

Сообщение =DeaD= » 25 апр 2011, 11:37

kranon писал(а):или вы считаете, что любая ATMega с адаптером - это ардуино?

Если на ней бутлоадер совместимый с Arduino IDE и сам МК из списка поддерживаемых в основных библиотеках - тогда да, потому как среда разработки и прочее - это инструменты для работы с ардуино-контроллером :)

Добавлено спустя 48 секунд:
И насколько бы ни был дешевле у автора ATTiny - смысла всё равно не особо много, т.к. кроме самого МК надо еще делать плату и т.п., а значит сравнивать надо цену итогового решения, с учетом трудозатрат.
Проект [[Open Robotics]] - Универсальные модули для построения роботов
Аватара пользователя
=DeaD=
 
Сообщения: 24053
Зарегистрирован: 06 окт 2004, 18:01
Откуда: Ебург
прог. языки: Pascal / C++ / PHP / 1C
ФИО: Антон Ботов

Re: MRC-20 v1.1.0 (макетно-отладочная плата для ATtiny2313)

Сообщение Сергей » 25 апр 2011, 11:50

Как же достали эти дуино.
Это ПРОСТО микроконтроллер который программируется на processing.
Лучше бы использовали родной AVRStudio, если говорить про AVR.
Сергей
 
Сообщения: 3741
Зарегистрирован: 29 дек 2004, 23:15
Откуда: Санкт-Петербург
прог. языки: C, C++, C#, Asm
ФИО: Кашликов Сергей

Re: MRC-20 v1.1.0 (макетно-отладочная плата для ATtiny2313)

Сообщение =DeaD= » 25 апр 2011, 11:52

Как тебя ардуины умудрились достать? Они же не виноваты, что их многие любят :crazy:
Проект [[Open Robotics]] - Универсальные модули для построения роботов
Аватара пользователя
=DeaD=
 
Сообщения: 24053
Зарегистрирован: 06 окт 2004, 18:01
Откуда: Ебург
прог. языки: Pascal / C++ / PHP / 1C
ФИО: Антон Ботов

Re: MRC-20 v1.1.0 (макетно-отладочная плата для ATtiny2313)

Сообщение kranon » 27 апр 2011, 15:56

=DeaD= писал(а):И насколько бы ни был дешевле у автора ATTiny - смысла всё равно не особо много, т.к. кроме самого МК надо еще делать плату и т.п., а значит сравнивать надо цену итогового решения, с учетом трудозатрат.


Значит автор посчитал, что ему это выгодно
Аватара пользователя
kranon
 
Сообщения: 7
Зарегистрирован: 31 окт 2007, 01:58
Откуда: Беларусь, г.Барановичи
прог. языки: PHP, C#, C

Re: MRC-20 v1.1.0 (макетно-отладочная плата для ATtiny2313)

Сообщение =DeaD= » 27 апр 2011, 16:10

Какие у вас есть основания так считать?
Проект [[Open Robotics]] - Универсальные модули для построения роботов
Аватара пользователя
=DeaD=
 
Сообщения: 24053
Зарегистрирован: 06 окт 2004, 18:01
Откуда: Ебург
прог. языки: Pascal / C++ / PHP / 1C
ФИО: Антон Ботов

Re: MRC-20 v1.1.0 (макетно-отладочная плата для ATtiny2313)

Сообщение mattheus » 27 апр 2011, 16:35

=DeaD= писал(а):И насколько бы ни был дешевле у автора ATTiny - смысла всё равно не особо много, т.к. кроме самого МК надо еще делать плату и т.п., а значит сравнивать надо цену итогового решения, с учетом трудозатрат.


Представленная плата не является конечным устройством, а скорее используется для отладки и апробации устройств на ATtiny2313, поэтому используется многократно и стоимость самой платы в этом случае значения не имеет (кроме того она не велика, т.к. кроме самого микроконтроллера на ней только стабилизатор питания L7805 и MAX232 - остальное дешевые RC-компоненты).

Поскольку ATtiny2313 у нас в городе существенно дешевле, а ее функциональных возможностей вполне достаточно для решения многих задач, эту плату автор использует для отладки и проектирования таких устройств, чем собственно и снижает себе их стоимость и трудозатраты на их разработку. Трудозатраты на разработку этой макетно-отладочной платы при этом значения не имеют, а уж для тех кто ее решит повторить - тем более, т.к. для них это уже будет просто "конструктор" с готовой схемой и платой.

=DeaD= писал(а):Какие у вас есть основания так считать?


Будучи автором - подтверждаю рассуждения kranon.

Чтобы не быть голословным (зачем нужна ATtiny2313 и для чего ее возможностей хватает а для чего нет), постараюсь выложить на этом форуме разработки, которые я на ней реализовываю, как только изделия будут в достаточно законченном виде.
Аватара пользователя
mattheus
 
Сообщения: 27
Зарегистрирован: 26 мар 2011, 10:00
Откуда: Запорожье, Украина
прог. языки: C++, PHP

Re: MRC-20 v1.1.0 (макетно-отладочная плата для ATtiny2313)

Сообщение =DeaD= » 27 апр 2011, 16:55

Нда, злую шутку играет русский язык.
Видимо я воспринял "посчитал" как "подсчитал" :)

А автор и правда "посчитал", приношу извинения kranon :)

Кстати, интересно почем же у автора ATTiny2313 в городе...
Проект [[Open Robotics]] - Универсальные модули для построения роботов
Аватара пользователя
=DeaD=
 
Сообщения: 24053
Зарегистрирован: 06 окт 2004, 18:01
Откуда: Ебург
прог. языки: Pascal / C++ / PHP / 1C
ФИО: Антон Ботов

Re: MRC-20 v1.1.0 (макетно-отладочная плата для ATtiny2313)

Сообщение mattheus » 27 апр 2011, 17:28

=DeaD= писал(а):Кстати, интересно почем же у автора ATTiny2313 в городе...


В отличие от Донецка и Харькова, в Запорожье нет никакого оптового склада или оптовой фирмы, торгующей радиодеталями. Единственным источником деталей являются мелкие перекупщики, которые назначают такую цену, какая им вздумается. Видимо "продвинутое сообщество" больше использует действительно недорогую и функциональную ATmega8, цену на которую на местном рынке неоправданно задрали (в сравнении с инетрнет-магазинами она у нас стоит неоправданно дорого), а ATtiny2313 видимо продается с меньшей накруткой. Издержки "переферии", не все же в Москве, Питере и Киеве живут ;)
Аватара пользователя
mattheus
 
Сообщения: 27
Зарегистрирован: 26 мар 2011, 10:00
Откуда: Запорожье, Украина
прог. языки: C++, PHP

Re: MRC-20 v1.1.0 (макетно-отладочная плата для ATtiny2313)

Сообщение avr123.nm.ru » 27 апр 2011, 17:35

Вот и стоит задуматься почему мега8 по "задраной" цене покупают - наверняка не от безумия.
Читайте !
Аватара пользователя
avr123.nm.ru
отсылающий читать курс
 
Сообщения: 14200
Зарегистрирован: 06 ноя 2005, 04:18
Откуда: Москва
Предупреждения: -8

Re: MRC-20 v1.1.0 (макетно-отладочная плата для ATtiny2313)

Сообщение =DeaD= » 27 апр 2011, 18:11

2mattheus: Вообще-то я в ответ ожидал увидеть мало цифр, а не много букв :wink:
Проект [[Open Robotics]] - Универсальные модули для построения роботов
Аватара пользователя
=DeaD=
 
Сообщения: 24053
Зарегистрирован: 06 окт 2004, 18:01
Откуда: Ебург
прог. языки: Pascal / C++ / PHP / 1C
ФИО: Антон Ботов

Re: MRC-20 v1.1.0 (макетно-отладочная плата для ATtiny2313)

Сообщение mattheus » 27 апр 2011, 18:39

=DeaD= писал(а):2mattheus: Вообще-то я в ответ ожидал увидеть мало цифр, а не много букв :wink:


ATtiny2313 - 14-15 грн.
Atmega8 - 24-27 грн.
Atmega16 - 36-40 грн.
Аватара пользователя
mattheus
 
Сообщения: 27
Зарегистрирован: 26 мар 2011, 10:00
Откуда: Запорожье, Украина
прог. языки: C++, PHP

Re: MRC-20 v1.1.0 (макетно-отладочная плата для ATtiny2313)

Сообщение boez » 27 апр 2011, 18:49

Да, жадноватые они у вас, космодром пишет порядка 15 грн за мегу8A, типа замена меги8 обычной.
По идее если большую жменю деталей заказывать - то наверное выгоднее с космодрома, а если пару штук - невыгодно, доставка дороже выйдет, вот торговцы этим и пользуются.
boez
 
Сообщения: 1974
Зарегистрирован: 27 авг 2008, 10:45
Откуда: Харьков
прог. языки: С/С++

Re: MRC-20 v1.1.0 (макетно-отладочная плата для ATtiny2313)

Сообщение mattheus » 27 апр 2011, 19:21

boez писал(а):Да, жадноватые они у вас, космодром пишет порядка 15 грн за мегу8A, типа замена меги8 обычной.
По идее если большую жменю деталей заказывать - то наверное выгоднее с космодрома, а если пару штук - невыгодно, доставка дороже выйдет, вот торговцы этим и пользуются.


Дык, так и делаем. Если накапливается больше 100 грн - стараюсь покупать на Космодроме. Планирую с одним другом кучковаться, чтобы доставка выходила дешевле (служба доставки не так дорого, но Космодром дописывает в счет "курьера по Харкову", который стоит больше доставки их Харькова в Запорожье). Последний раз скупился на 400 грн. Но как всегда в процессе работы нескольких деталек не хватило, что-то спалил. Получается раз в неделю-две нужно подкупить несколько деталюшек, вот и приходится "переплачивать".

Да и просто, если ATtiny2313 достаточно, зачем самозабвенно вставлять везде Atmega8? Да, она не намного дороже, ну и что? Иногда она больше по габаритам и это имеет значение (я например себе MP3 плеер на ATtiny2313 в плоском корпусе запланировал - чем меньше тем аккуратнее, ATtiny2313 мне для MP3 плеера более чем достаточно), иногда напряжение питания и потребляемая мощность (хочу трикоптер собрать, а для вертолетика каждый грамм и миливатт "на вес золота"), иногда просто больше не надо (жена заказала елочную гирлянду в виде "капающей льдинки" (мы такие видели на новый год в городе на елках - очень красиво), мне для нее ATTiny2313 более чем достаточно) или решил для станочка с ЧПУ сделать контроллер шагового двигателя с микрошагом, наподобие тех, что на RoboZone.su лежат, но на ATtiny2313+LM393 (ну не нужно там больше). Можно Atmega8, но достаточно и ATtiny2313. Макетно-отладочная плата ведь не только для роботов делается, но и для отладки других устройств, а для "простеньких поделок" ATtiny2313 часто более чем достаточно (да и просто нравится она мне - маленькая, изящная микросхемка из которой получаются такие же маленькие и изящные устройства).
Аватара пользователя
mattheus
 
Сообщения: 27
Зарегистрирован: 26 мар 2011, 10:00
Откуда: Запорожье, Украина
прог. языки: C++, PHP

Re: MRC-20 v1.1.0 (макетно-отладочная плата для ATtiny2313)

Сообщение avr123.nm.ru » 27 апр 2011, 19:35

mattheus писал(а):на ATtiny2313 в плоском корпусе запланировал - чем меньше тем аккуратнее,
атмега8 в 2 раза меньше в плоском корпусе чем тини2313
Читайте !
Аватара пользователя
avr123.nm.ru
отсылающий читать курс
 
Сообщения: 14200
Зарегистрирован: 06 ноя 2005, 04:18
Откуда: Москва
Предупреждения: -8

Пред.След.

Вернуться в Наши проекты

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 3

Mail.ru counter