roboforum.ru

[EdGull]

нет конечно
у меня другой подход

[=DeaD=]

Это какой? Ввязаться, а там разберемся?

[EdGull]

ну почти...

[aleksandr_cher]

Извините, рабочий день закончился, пришлось прерваться.
Во-первых, здесь обсуждают роботов. Интересен маркетинг роботов. О машинах, телевизорах и т.д., пожалуйста, на соответствующих форумах.
Во-вторых, мне нечем удивить производителей, тем более конструкторов импортных р-пылесосов. Могу пока только с интересом изучать их опыт.
Почитал ваше обсуждение р-пылесосов. Там нашел подобное мнение. Присоединяюсь к нему.
Так где же наш сектор в конструировании роботов? Где наш рынок сбыта?

[Angel71]

EDV, цитировать не буду, это почти на всё с 6й страницы нужно. вы сами себе что-то намечтали, затем сами же и напридумывали громадный список с названием "почему я не могу ...".
хотите "зрением" заниматься и на себя, а не на дядю? ну дык не проблема. есть оооооочень много ниш, не занятых или с крайне низкой конкуренцией. создайте систему расспознования лиц. рынок сбыта огромен - гос-во, казино, дискотеки,... целей, под которые её будут покупать до ... и больше. это для начала, еще можно онлайн сервисы на её основе делать. но! это только одно направление, где вы явно способны приложить свои знания и навыки.
есть сервисы по распознованию капч, тоже ооооооочень востребованная и прибыльная штука. +все прелести SaaS. ну так, для информации - подавляющее кол-во капч на таких сервисах реально вбивается ручками, преимущественно китайцами. эт не шутка. есть автоматизированные, но качество у них...
и еще много всего, хоть как-то связаного с "компьютерным зрением", былоб желание на "секундочку" взглянуть на это всё в общем и подумать о частностях, где можно с пользой приложить свои усилия. начните с сервиса капч, это реально быстрей и проще реализовать, чем "лица". а как денюжка стабильная капать будет, начинайте более крупные проекты или продолжайте мечты/хочу лелеять.
aleksandr_cher, извиняюсь за этот маленький оффтоп в вашей теме

[=DeaD=]

Во-первых, здесь обсуждают роботов. Интересен маркетинг роботов. О машинах, телевизорах и т.д.

Тяжело объяснять принципы маркетинга на примере только зарождающегося рынка.

Добавлено спустя 6 минут 3 секунды:

Так где же наш сектор в конструировании роботов? Где наш рынок сбыта?

Есть самый простой сектор открытый для нас - это всевозможные исследователи, любители и профессионалы. Рынок этот достаточно большой, косвенным доказательством этого может служить продукт iRobot Create. Ребята в iRobot уж точно в маркетинге разбираются. Очевидно рынок этот сейчас не заполнен на 100% продуктами.

Далее есть более сложные сектора - это где нужно выстраивать канал сбыта, т.е. нельзя пробиться через уже готовые каналы типа бытовых сетей - это применение во всяких организациях, например роботы пылесосы для организаций типа торговых центров - чем не вариант? Скажем пылесосить и мыть полы ТЦ ночью - никаких рисков краж имущества наёмными работниками. Конечно всё надо считать и смотреть чем это будет лучше чем гастарбайтеры.

Из той же оперы - роботы для всяких производств - не так давно тут обращались на форум с запросом для роботов очищающих промышленные емкости от остатков материалов в них хранящихся. Вполне возможно - если копнуть, есть заводы где такие роботы могли бы быть полезны. Тут тоже надо смотреть чем это будет лучше чем гастарбайтеры

Вот навскидку 3 примера.

[aleksandr_cher]

"создайте систему расспознования лиц"
Это уже старо. Я последние лет 6 занимаюсь системами безопасности. В часности, видеонаблюдением. Систем распознования лиц и т.д. сейчас очень много. Придумать, что-то новое очень трудно. Для начала, надо изучить существующий опыт.
Что такое "есть сервисы по распознованию капч"?
Давайте вместе "былоб желание на "секундочку" взглянуть на это всё в общем и подумать о частностях". Найдем общие интересы, выделим посильные задачи, создадим виртуальное КБ. Реальные вещи можно делать на реальном производстве. Была бы отдача. Я имею ввиду прибыль.
"Есть самый простой сектор открытый для нас - это всевозможные исследователи, любители и профессионалы" - это интересно. Но что, кому надо?
Надеюсь завтра с утра на работе возобновить с вами этот интересный разговор.

[Angel71]

и какие параметры у этих "много"? точность, скорость, чувствительность к: освещению, углу лица относительно камеры, фону (особенно быстро меняющемуся), количеству лиц в кадре, цвету кожи,... ну да, в лоб с лицом чуть ли ни на пол кадра, при "тепличном освещении" всё замечательно - смело можно хоть >90% обещать и скорость от 5..10 лиц/сек. если эти "много" так хороши, как их разукрашивают в рекламных "спагетти", то чегож к ним по всему миру такое негативное отношение? от них давно отказались как от доверительных источников. если это для вас новость, поинтересуйтесь исследованиями nist, ряда министерств сша (обороны, иммиграции и натурализации, цру, фбр, ...), великобритании, ... да, применяли, применяют и будут всё активней применять, но пока качество этих систем (даже самых лучших) оставляет желать лучшего.

капча
стоимость распознования 1000 капч сейчас примерно 0,25..1$. на извесных мне крупных сайтах количество распозноваемых капч достигает нескольких миллионов в день.

[=DeaD=]

"Есть самый простой сектор открытый для нас - это всевозможные исследователи, любители и профессионалы" - это интересно. Но что, кому надо?

Что кому надо немного нащупали мы со своим проектом Open Robotics, у меня в подписи есть что мы производим, хотя это конечно первые шаги.

[vadinator]

Александр Алексеевич, как то вы пессиместичны
Открою маленький секрет - всё и сразу не получается.... если только в казино(да и там не всегда)
Основная задача для тех, кто хочет работать на себя - стать специалистом - каких мало (а лучше, что бы и небыло таких)
Тогда даже ваши консультации, начинают стоить денег. А это приходит только с опытом и ежедневным самообразованием. Поэтому выберите нишу, в которой чувствуете себя комфортно и начинайте "стучаться лбом в стену" Если "лоб"(аки эго) выдержит, то стена начнёт рушиться....правда на это уйдёт много лет...
А ваше желание создать некое универсальное КБ и таким образом обеспечить себя работой и деньгами, бесперспективно с моей точки зрения. Потому что, много времени и сил уйдёт на согласование и споры... вместо поиска решений. А затем поделить "шкуру медведя" ещё потребуется.
Выберите перспективное направление лично для себя и ищите конкретных людей, кто заинтересован в их использовании(и при этом имеет средства для реализации ваших знаний). Расказывайте "каждому встречному", что вы умеете (ещё лучше показывайте). Не распыляйтесь в разных направлениях, стойте на своём... Ключь ко всему - УНИКАЛЬНОСТЬ знаний и опыта. Удачи!

[aleksandr_cher]

Большое спасибо за информацию!
Все утро и день читаю, лазаю по ссылкам. Трудновато с жаргоном... Но это заставляет узнавать еще больше.
1. С Angel71 я согласен, но я же писал, что уйма времени уйдет, что бы изучить накопленный опыт. И придумать свой подход к решению задачи. Решение явно находится в области программирования. Это не для меня...
2. Капч - это, что-то из защиты информации и хакерства. Я в эту тему никогда не стремился... это не мое.
3. Проект Open Robotics - очень интересно. Я не понял только почему MiniBot не с вами. Я буду трассировать плату MiniBot для EdGull согласно стандартов Open Robotics (если Эдуард не возражает). Работать по стандартам IMHO, как-то надежнее. Кому-то, да пригодится.
4. Вопрос по проекту Open Robotics. Вы зарабатываете только на продаже комплектующих и блоков? Вы их перепродаете или делаете сами. Если сами, то где? И, как стать вашим дилером или поставщиком в Краснодаре?
5. Теперь отвечаю Вадиму. Все и сразу я не мечтаю... Мне не 20 лет. Я среднестатистический конструктор, обремененный семьей (жена инвалид), воспитанием сына. Еще лет 10 назад я чувствовал себя уверенно. Далеко не все знали MAX, Solid, Inventor, Компас, P-CAD, WorkBanch, Innoveda and so on. Я ставил задачу о передаче 3D-печатной платы в сборку Solid. Сейчас это умеют делать большинство студентов, а ПО-конструктора стало распространенным и интуитивным. В чем моя индивидуальность я не знаю. Роботы - моя специальность, и она мне нравится, я учился 6 лет, года 2-3 работал по специальности, пока все не развалилось. Сейчас за границей роботы очень популярны. В США с 2014 года их хотят поставить на конвейер.

[=DeaD=]

3. Можете считать, что проект Open Robotics сознательно не сливается с MiniBot'ом - у нас разные идеологии, да и в целом - хороший конкурент это всегда позитив, потому что держит в тонусе. Да и покупателей обычно больше становится, когда у них появляется выбор. Вот сейчас даже как-то приятно, что новая версия минибота будет, а то некоторое время проект не особо развивался.

4. Модули OR мы делаем сами, точнее - как минимум управляем этим, монтаж частично уже делает специальная контора, производство сосредоточено в Екб пока, дилером стать в каком-то городе - не думаю, что это имеет экономический смысл. У нас пока такие объемы продаж, что в целом по РФ на это не прокормиться, не то что на рынке сбыта всего 1 крупного города. В целом я не думаю что любительская робототехника в РФ ближайшие 2-3 года выйдет на тот уровень, когда на это можно будет жить. Хотя если наши модули наконец-то пойдут в ВУЗы массово - всё будет уже посерьезней. Первые ходы для этого уже делаются.

В целом надо определиться - хотите ли вы найти источник дохода прямо сейчас или готовы работать почти бесплатно на перспективу. Последнее маловероятно если тема изначально вам будет не интересна. Плюс к этому надо не только чтобы тема была интересна, но еще и был какой-никакой коммерческий потенциал и навыки работы с коммерческой составляющей.

[aleksandr_cher]

Как я уже писал, в связи с уменьшением кол-ва заказов и соответственно уменьшением зарплаты, вспомнил свою специальность. Поискал в Краснодаре информацию на эту тему. Нашел только продажу роботов-пылесосов и разных роботов-игрушек по неигрушечным ценам. Роботы-пылесосы продаются, а магазинчик с роботами-игрушками закрылся (аренду нечем платить). В Интернете есть еще проекты по созданию роботов, но нет форумов. Пока, беседуя с вами, понял, что маркетингом вы не занимались. Про ВУЗы мне уже рассказывал продавец он же владелец магазинчика "Роботы" (что закрылся). Видно, у него ничего не получилось. Надеюсь, у вас все получится. Я в свое время (10 лет назад) пришел с производства на свою бывшую кафедру и сагитировал студентов (соответственно преподавателей) выделить на наше предприятие студентов - 5 курс. Кончилось это все неудачно. Все студенты после защиты диплома разбежались по частным фирмам. Но, все же, можно найти понимание и интерес у руководства ВУЗов.
Конечно, хотелось найти источник дохода прямо сейчас, пусть небольшого. Если это будет еще и любимое дело, о чем еще можно мечтать в НАШЕ время.

[aleksandr_cher]

Вопрос к Эдуарду. У микросхемы СР2101 корпус QFN-28. Как его паять в домашних условиях? IMHO - это очень плохо. Может, что-то предложишь?

[Сергей]

Паяю QFN, TQFP, LGA и BGA вручную, немного наловчиться и все в порядке. Не промышленная пайка, но хватает.