roboforum.ru

Технический форум по робототехнике.


blindman - [Как возвести 2 в степень n?]

Блоги посетителей.
Правила форума
В данном разделе каждый может иметь не более одной темы. Тема должна начинаться с логина (ника) робофорума.

Re: blindman - [ПЛИС - с чего начать?]

Сообщение Duhas » 07 янв 2012, 21:05

на мой взгляд лучше процессор и большая ПЛИС )

насрали мы тут у человека в блоге...
«Как сердцу выразить себя? … Мысль изреченная есть ложь!»
В этом мире меня подводит доброта и порядочность...
"двое смотрят в лужу, один видит лужу, другой отраженные в ней звезды"
Аватара пользователя
Duhas
 
Сообщения: 6338
Зарегистрирован: 15 сен 2007, 13:03
Откуда: Красноярск
прог. языки: ASM(МК), C(PC)
ФИО: Гагарский Андрей Александрович

Re: blindman - [ПЛИС - с чего начать?]

Сообщение Strijar » 07 янв 2012, 21:10

Ну мы-ж по теме "срем", опытом делимся ;)
Большая ПЛИС и процессор - зханимают больше места и жрут больше энергии. Как вариант я рассматриваю только ПЛИС с встроенным CPU (работал с Virtex-5 там PowerPC) Вот жду когда Xilinx Zinq будет доступен. Если они сделают его как и обещали по 15$ это будет бомба!
Аватара пользователя
Strijar
 
Сообщения: 662
Зарегистрирован: 28 авг 2006, 17:09
Откуда: Всеволожск (СПб)
прог. языки: С, C++, Python, Lua, VHDL, Verilog, Forth
ФИО: Олег Белоусов

Re: blindman - [ПЛИС - с чего начать?]

Сообщение Dmitry__ » 07 янв 2012, 21:57

blindman писал(а):Очередная попытка освоить ПЛИС-ы провалилась. Что-то не ладится у меня с ними. Китайская грамота какая-то.

А в схемном редакторе не пробовал рисовать схемы? Это как асм в программировании...
Я в схемном редакторе делал контроллер фифо на модулях simm sdram :)
А потом можно схему экспортировать в верилог и смотреть как что во что превратилось. И плавно перейти на верилог.
Аватара пользователя
Dmitry__
 
Сообщения: 7970
Зарегистрирован: 13 янв 2011, 15:25
Откуда: Санкт-Петербург

Re: blindman - [ПЛИС - с чего начать?]

Сообщение Strijar » 07 янв 2012, 22:09

Dmitry__ писал(а):А в схемном редакторе не пробовал рисовать схемы?


Это именно как предлагать человеку начинать программировать, не на Паскале или Бэйсике, а на ASM. Сомнительный путь, обычно только для продвинутых инженеров которые никогда не програмировали. Конечно писать на VHDL или Verilog - требует некоторой подвижки мозга ;) У меня ощущения были такие же как при переходе с процедурного програмирования на ООП да еще и событийно-ориентированное. Но трудно только в самом начале. Зато потом и на обычное программирование по другому смотришь. Я например стал почти все писать с помощью FSM - так оно мне понравилось ;)
Аватара пользователя
Strijar
 
Сообщения: 662
Зарегистрирован: 28 авг 2006, 17:09
Откуда: Всеволожск (СПб)
прог. языки: С, C++, Python, Lua, VHDL, Verilog, Forth
ФИО: Олег Белоусов

Re: blindman - [ПЛИС - с чего начать?]

Сообщение Dmitry__ » 07 янв 2012, 22:13

если человек спокойно набрасывает пару корпусов простой логики в схему, то gdf его путь адназначна!
Аватара пользователя
Dmitry__
 
Сообщения: 7970
Зарегистрирован: 13 янв 2011, 15:25
Откуда: Санкт-Петербург

Re: blindman - [ПЛИС - с чего начать?]

Сообщение Strijar » 07 янв 2012, 23:33

Ну может я чего и не понимаю, но набросать FIFO из пары корпусов будет затруднительно. Естественно если это не FIFO-корпуса ;)

И вообще - может действительно пора создавать раздел по FPGA? Надо это дело пропагандировать ;)
Аватара пользователя
Strijar
 
Сообщения: 662
Зарегистрирован: 28 авг 2006, 17:09
Откуда: Всеволожск (СПб)
прог. языки: С, C++, Python, Lua, VHDL, Verilog, Forth
ФИО: Олег Белоусов

Re: blindman - [ПЛИС - с чего начать?]

Сообщение Michael_K » 08 янв 2012, 00:21

blindman писал(а):Очередная попытка освоить ПЛИС-ы провалилась. Что-то не ладится у меня с ними.

Мне было проще начинать со схемного редактора. Это, я считаю, нужно, чтобы понять основы.

НО!!!... более-менее большие схемы (как ваша ФИФО, например), _гораздо_ удобнее писать на верилоге (или VHDL, или AHDL... лично мне с верилогом проще, VHDL - тяжеловат для моих задач). Обычно я пишу на верилоге довольно крупные куски, а в схемном редакторе рисую "блок-схему" из этих кусков.

Основной мозголомный момент для старта - понять, что "программа", хотя и написана "последовательно" текстом, выполняется ВСЯ ОДНОВРЕМЕННО. Как только этот момент проникает "в спинной мозг", все остальное (синтаксис там всякий и прочая белиберда) становится на места.

:)

Добавлено спустя 4 минуты 9 секунд:
Хотя, может быть у кого-то другой опыт...
Аватара пользователя
Michael_K
 
Сообщения: 6028
Зарегистрирован: 07 окт 2009, 00:29
Откуда: СПб

Re: blindman - [ПЛИС - с чего начать?]

Сообщение Dmitry__ » 08 янв 2012, 00:24

Strijar писал(а):но набросать FIFO из пары корпусов будет затруднительно.

В чем проблема? В квартусе много чего есть :wink:

На фпга делать spi контроллеры - микроскопом гвозди забивать, мож таки pld? :)
Давай дадим шанс blindman понять верилог?
Зацепка есть, схемы умеет рисовать.
Нарисовать в квартусе spi контроллер - 20 минут.
Потом нажать кнопачку "Экспорт проекта в верилог" :)
Аватара пользователя
Dmitry__
 
Сообщения: 7970
Зарегистрирован: 13 янв 2011, 15:25
Откуда: Санкт-Петербург

Re: blindman - [ПЛИС - с чего начать?]

Сообщение Michael_K » 08 янв 2012, 00:55

дмитрий, ему же не просто SPI-контроллер нужен, а фифо с внешнем ОЗУ. Там практически получается три асинхронных блока... очевидно, нужна промежуточная буферизация. Схемой такое рисовать - не очень удобно.
Аватара пользователя
Michael_K
 
Сообщения: 6028
Зарегистрирован: 07 окт 2009, 00:29
Откуда: СПб

Re: blindman - [ПЛИС - с чего начать?]

Сообщение Dmitry__ » 08 янв 2012, 02:10

Вот оно чо, вы уже проект делаете, а я думал только учимся... :oops:
А в схеме и такое рисуют:
http://www.pjrc.com/mp3/fpga/index.html
Аватара пользователя
Dmitry__
 
Сообщения: 7970
Зарегистрирован: 13 янв 2011, 15:25
Откуда: Санкт-Петербург

Re: blindman - [ПЛИС - с чего начать?]

Сообщение Michael_K » 08 янв 2012, 02:21

Ну, сдуру-то можно и шар сломать... Им если понадобится куда-нибудь "лишний" триггер воткнуть, они же умаются соседние элементики раздвигать, да и ошибиться легче легкого.

А в "программе" - просто лишняя строчка... хочешь - закомменть для отладки или для более ясного понимания. Хочешь - скопируй с сайта и по почте пошли. Оно для сложных проектов, правда, поудобнее. ИМХО, конечно.

Я еще понимаю асм дает дополнительную гибкость по сравнению с Си, например.
А тут-то что ловить? Компилятор и "схему", и "программу" одинаково компилит, только схему вводить, править, комментировать труднее и запутаться легче :)
По-моему :)
Последний раз редактировалось Michael_K 08 янв 2012, 13:43, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
Michael_K
 
Сообщения: 6028
Зарегистрирован: 07 окт 2009, 00:29
Откуда: СПб

Re: blindman - [ПЛИС - с чего начать?]

Сообщение blindman » 08 янв 2012, 06:34

Dmitry__ писал(а):Вот оно чо, вы уже проект делаете, а я думал только учимся... :oops:

Ну да, что-то изучать без конкретной задачи - это не наш путь :) Наивно думал что ПЛИС - это золотая пуля :) Насчет того, что мыслить там надо по другому - это да, уже понял.

Я изначально и планировал на пропеллере делать - ног хватает, ОЗУ достаточно, по времени почти со всем справляется. Единственная проблема - что не получалось сделать прием SPI на нужной скорости. В итоге сделал SPI приемник на 2 внешних сдвиговых регистрах.

Dmitry__ писал(а):На фпга делать spi контроллеры - микроскопом гвозди забивать, мож таки pld? :)

Я упоминал EPM3064A - она же CPLD? А вообще разница между ними в чем - только в технологии? А программы пишутся одинаково?
Проект [[Open Robotics]] - универсальные модули для построения роботов
Модули Open Robotics можно приобрести в магазине shop.roboforum.ru

Day OFF? You must be pulling my leg! Stop making humor before someone sees you, fool!

Аватара пользователя
blindman
 
Сообщения: 4130
Зарегистрирован: 29 апр 2008, 21:15
Откуда: Хабаровск
прог. языки: C,C++,Assembler,PHP,Javascript,Ruby, SPIN,Java(?)
ФИО: Андрей Юрьевич

Re: blindman - [ПЛИС - с чего начать?]

Сообщение Michael_K » 08 янв 2012, 13:44

blindman писал(а):Я упоминал EPM3064A - она же CPLD? А вообще разница между ними в чем - только в технологии? А программы пишутся одинаково?

Да. Сейчас границы настолько размыты, что можно не классифицировать.
Аватара пользователя
Michael_K
 
Сообщения: 6028
Зарегистрирован: 07 окт 2009, 00:29
Откуда: СПб

Re: blindman - [ПЛИС - с чего начать?]

Сообщение boez » 09 янв 2012, 00:31

А по-моему граница у них всегда пролегала в типе конфигурационной памяти - у CPLD она сразу энергонезависимая, прошил и пользуйся сколько хочешь, просто как логической схемой, а у FPGA это ОЗУ, и туда при подаче питания надо грузить данные из внешней памяти или контроллера. Или я отстал от жизни и бывают варианты?
boez
 
Сообщения: 1981
Зарегистрирован: 27 авг 2008, 10:45
Откуда: Харьков
прог. языки: С/С++

Re: blindman - [ПЛИС - с чего начать?]

Сообщение Strijar » 09 янв 2012, 00:35

Да не, вроде все так и осталось. Но учитывая, что прошивка ПЛИСа может лежать в SPI dataflash (стоимость копеечная), то отличаются они только емкостью.
Аватара пользователя
Strijar
 
Сообщения: 662
Зарегистрирован: 28 авг 2006, 17:09
Откуда: Всеволожск (СПб)
прог. языки: С, C++, Python, Lua, VHDL, Verilog, Forth
ФИО: Олег Белоусов

Пред.След.

Вернуться в Блоги

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2

Mail.ru counter