roboforum.ru

Технический форум по робототехнике.


Michael_K - записки, чтобы не терялись...

Блоги посетителей.
Правила форума
В данном разделе каждый может иметь не более одной темы. Тема должна начинаться с логина (ника) робофорума.

Re: Michael_K - записки, чтобы не терялись...

Сообщение dccharacter » 12 сен 2011, 17:24

Подвешивание самолета на винте - нетривиальная фигура 3Д пилотирования, возможна только при незаурядном мастерстве пилота и на модели с определенными характеристиками - мотоустановка с огромным запасом мощности и динамики, площадь рулей в среднем втрое больше обычных схем и т.д.
Мой волшебник это я сам. Всю архитектуру программы придумал лично, а ребята помогли воплотить её. Я бы и сам мог написать, но лень учить язык и его конструкции.
Аватара пользователя
dccharacter
 
Сообщения: 4976
Зарегистрирован: 10 дек 2010, 13:16
Откуда: Красногорск МО
прог. языки: C, Python, wiring/processing
ФИО: Андрей

Re: Michael_K - записки, чтобы не терялись...

Сообщение Michael_K » 12 сен 2011, 17:40

А вы не с самолетом сравнивайте, а с квадрокоптерами.
Аватара пользователя
Michael_K
 
Сообщения: 6028
Зарегистрирован: 07 окт 2009, 00:29
Откуда: СПб

Re: Michael_K - записки, чтобы не терялись...

Сообщение Виталий » 12 сен 2011, 18:50

То есть эта штука заметно менее эффективно расходует батарейки, чем квадрокоптер?

Даже если прифигачить лист фанеры к винту - будет эффективнее =)
Все новости о моих проектах http://savethebest.ru
Аватара пользователя
Виталий
 
Сообщения: 2114
Зарегистрирован: 08 окт 2004, 16:43
Откуда: St. Petersburg
Skype: quark-bot
ФИО: Клебан Виталий

Re: Michael_K - записки, чтобы не терялись...

Сообщение Michael_K » 12 сен 2011, 19:32

Да, я сперва-то не понял, что там в тарелке дырки нету в середине :)

Но на самом деле, погуглив, нашел множество примеров - народ летает на одном винте...
Кроме того, я сильно сомневаюсь, что четыре мелких мотора эффективнее одного побольше, не говоря уже про вес (в этом массогабаритном классе).

Почему все же на квадрокоптеры такой бум? Или нету бума?
Аватара пользователя
Michael_K
 
Сообщения: 6028
Зарегистрирован: 07 окт 2009, 00:29
Откуда: СПб

Re: Michael_K - записки, чтобы не терялись...

Сообщение =DeaD= » 12 сен 2011, 19:38

Michael_K писал(а):Почему все же на квадрокоптеры такой бум?

Думаю дело в простоте механики - никаких тебе автоматов перекоса и прочих сложностей - 4 движка, 4 винта, регуляторы, IMU и контроллер.
Проект [[Open Robotics]] - Универсальные модули для построения роботов
Аватара пользователя
=DeaD=
 
Сообщения: 24215
Зарегистрирован: 06 окт 2004, 18:01
Откуда: Ебург
прог. языки: C++ / PHP / 1C
ФИО: Антон Ботов

Re: Michael_K - записки, чтобы не терялись...

Сообщение HarryStar » 12 сен 2011, 19:40

Дело не в цене. Моделизм штука не дешевая. А как раз в управляемости. Если в квадракоптере поставить каждый мотор на отдельный канал и исключить всякие гироскопы, то человек не сможет им управлять. Самолет в режиме висения и другие 3Д фигуры (как самолетов, так и вертолетов) это максимум, на что способен человек(и то далеко не каждый), дальше нужны уже средства автоматизации - гироскопы, МК, который будет превращать управление в удобную для человека форму и т.д.
Сделать аля-вертолет на 1м винте конечно можно, некоторые даже делают.
http://video.mail.ru/mail/ratar54/58/98.html вот например такого типа. Но это недо-летательный аппарат, т.к. еще раз повторюсь - в этом режиме он предназначен только для висения, причем для стабильного висения требуются сложные навыки, т.к. автоматика отсутствует. На рц-дизайн есть даже тема про такие ЛА, там народ на этих елках делает вертикальный взлет, переход в самолетный режим, полет и вертикальная посадка.

Про квадрокоптеры ответ простой. Моделями вертолетов очень сложно управлять, а квадрокоптером легко (из за наличия автоматики). Из-за этого и бум. И из за простоты изготовления тоже.
Аватара пользователя
HarryStar
 
Сообщения: 981
Зарегистрирован: 15 ноя 2010, 13:56
Откуда: Нижний Новгород
прог. языки: С, С++, РНР

Re: Michael_K - записки, чтобы не терялись...

Сообщение Michael_K » 12 сен 2011, 19:54

http://www.youtube.com/watch?v=ySWOVQqwdKU
http://www.youtube.com/watch?v=_asb3QeLngc

HarryStar писал(а):Моделями вертолетов очень сложно управлять, а квадрокоптером легко (из за наличия автоматики). Из-за этого и бум.

Не уловил логики - ну и делали бы одновинтовые с автоматикой вместо квадрокоптеров, раз уж и там и там автоматика так и так нужна.

HarryStar писал(а):никаких тебе автоматов перекоса и прочих сложностей

Да что-то мне кажется, что рулить можно и без автоматов перекоса... Виталий же приводил примеры (хотя и реально станные :))
Аватара пользователя
Michael_K
 
Сообщения: 6028
Зарегистрирован: 07 окт 2009, 00:29
Откуда: СПб

Странная тенденция...

Сообщение Michael_K » 12 окт 2011, 00:52

Почему-то наблюдаю бум заказов на всякие игрушечные "робоконтроллеры".
Уже третий или четвертый за три месяца.

Странно.

Вот год или полтора назад был бум на "охранку-пожарку".
Интересно, с чем это связано? В какие-нибудь гранты/конкурсы/госпрограммы что-ли вписаться пытаются?
Аватара пользователя
Michael_K
 
Сообщения: 6028
Зарегистрирован: 07 окт 2009, 00:29
Откуда: СПб

Re: Michael_K - записки, чтобы не терялись...

Сообщение Duhas » 12 окт 2011, 07:17

шшщас во всю толкают эту тематику, в частности у нас в крае.. завязывают на ней НТТМ..
«Как сердцу выразить себя? … Мысль изреченная есть ложь!»
В этом мире меня подводит доброта и порядочность...
"двое смотрят в лужу, один видит лужу, другой отраженные в ней звезды"
Аватара пользователя
Duhas
 
Сообщения: 6338
Зарегистрирован: 15 сен 2007, 13:03
Откуда: Красноярск
прог. языки: ASM(МК), C(PC)
ФИО: Гагарский Андрей Александрович

Re: Michael_K - записки, чтобы не терялись...

Сообщение HarryStar » 12 окт 2011, 08:56

Michael_K писал(а):Не уловил логики - ну и делали бы одновинтовые с автоматикой вместо квадрокоптеров, раз уж и там и там автоматика так и так нужна.

У одновинтового сложнее механика - нужно сервы ставить(на крылья, которые направляют поток воздуха или на автомат перекоса). А тут - прилепил одинаковые моторы и думать не надо. Небольшая кривизна рук сама скомпенсируется программно. Да и возможностей у Х-коптеров гораздо больше по маневренности. Они и бочку делают и петлю и в цель пролетают и на вертикальную стену могут парковаться и т.д.

Про робо-контроллеры мое скромное немного фантастическое мнение:

Спрос на робо тематику давно подогревается средствами массовой информации.
Матрица, Аватар, Я робот, Суррогаты, Живая сталь и т.д. - плавно внедряют в сознание людей мысль, что роботы (хотя бы на телеуправлении) скоро могут быть среди нас.
Трансформеры, Железный человек и т.д. - просто подогревают интерес к робототехнике

Спрос создать сложно на пустом месте. Сейчас "нормальные" роботы технически не могут быть сделаны (батареи, силовые приводы и софт еще не готовы), но если бы техническая возможность была - они были бы никому не нужны. Спрос на продукты нужно создавать заранее. Через 10-15 лет, когда технически все шагнет вперед, спрос будет создан и бизнесы по продажам роботов пойдут в гору. Соответственно надо подготавливать людей к этому, чему и способствую подобные фильмы.
Аватара пользователя
HarryStar
 
Сообщения: 981
Зарегистрирован: 15 ноя 2010, 13:56
Откуда: Нижний Новгород
прог. языки: С, С++, РНР

Нафигация по точечным данным... возможно ли?

Сообщение Michael_K » 25 ноя 2011, 02:45

Вот интересно...

Допустим, робот, находясь в какой-то точке на карте, может снять несколько независимых величин, характерных для этой точки (не обязательно уникальных).
Ну, например, угол наклона поверхности, цвет пола, угол между магнитным полем и горизонтом, величину поля и т.п.

Можно ли по таким данным успешно навигачить, имея карту?
Аватара пользователя
Michael_K
 
Сообщения: 6028
Зарегистрирован: 07 окт 2009, 00:29
Откуда: СПб

Re: Michael_K - записки, чтобы не терялись...

Сообщение =DeaD= » 25 ноя 2011, 06:27

Очевидно ответ "зависит от". Например, если это величины "остатки от деления координат робота на 50м", то навигация строится в несколько строк, при условии что робота в выключенном состоянии не переносят :)
Проект [[Open Robotics]] - Универсальные модули для построения роботов
Аватара пользователя
=DeaD=
 
Сообщения: 24215
Зарегистрирован: 06 окт 2004, 18:01
Откуда: Ебург
прог. языки: C++ / PHP / 1C
ФИО: Антон Ботов

Re: Michael_K - записки, чтобы не терялись...

Сообщение Michael_K » 25 ноя 2011, 10:33

Ну, допустим, у вас есть карта высот, компас и альтиметр. Дело происходит ночью в тумане :) (ну, типа, поозираться вокруг - не получается)
Аватара пользователя
Michael_K
 
Сообщения: 6028
Зарегистрирован: 07 окт 2009, 00:29
Откуда: СПб

Re: Michael_K - записки, чтобы не терялись...

Сообщение =DeaD= » 25 ноя 2011, 12:45

Ответ всё еще "зависит от", поскольку может быть плоская равнина и фиг там что посчитаешь.
А может быть поле покрытое ровной сеткой впадин, как координатной.
Проект [[Open Robotics]] - Универсальные модули для построения роботов
Аватара пользователя
=DeaD=
 
Сообщения: 24215
Зарегистрирован: 06 окт 2004, 18:01
Откуда: Ебург
прог. языки: C++ / PHP / 1C
ФИО: Антон Ботов

Re: Michael_K - записки, чтобы не терялись...

Сообщение Michael_K » 25 ноя 2011, 13:13

Ну я это понимаю, конечно. Ну, допустим, у вас есть несколько таких карт - карта высот, карта почв, карта магнитных аномалий карта еще чего-нибудь. Будем считать, что они "достаточно" информативные и независимые.

Каким может быть алгоритм?

Ну, например, находить ключевые точки (ну, скажем, локальные максимумы высот), каким-то образом идентифицировать их (по другим параметрам или по взаимному расположению)... Можно ли предложить более внятные алгоритмы?
Аватара пользователя
Michael_K
 
Сообщения: 6028
Зарегистрирован: 07 окт 2009, 00:29
Откуда: СПб

Пред.След.

Вернуться в Блоги

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 4

Mail.ru counter