roboforum.ru

=DeaD= писал(а):А что они голую электронику продают? Я так понял там 95% работы это не составить схему и сделать прототип, а написать софт и сделать из этого продукт - в коробочке, в нормальном корпусе с инструкцией,...

Деад, пожалуйста, читайте по буквам, а не выдумывайте отсебятину.

Естственно, написать софт и найти (или разработать) корпус - это включено в процесс разработки.
Я что - утверждал обратное? А еже туда входит написание ТУ, например, сертификация, подготовка к производству.
Покажите мне, в каком месте разработка софта, изготовление коробочек или написание инструкции требует огромных человеко-часов, "ученых", "исследований" или "инноваций"?
Это совершенно типовая рутинная работа.

=DeaD= писал(а):...с кучей успешных применений и т.п.

Совсем неочевидно, даже скорее наоборот.

Журналисты, конечно, жгут, но, блин, пафоса нагоняют сами хабаровчане.
Есть довольно много компаний, которые делают ту же самую работу
без этих некрасивых ударов пяткой в грудь.
Те же сегнетиксы http://www.segnetics.com/main.aspx?Page=349 ,
тот же веспер http://www.vesper.ru/catalog/invertors/e2-8300/ ,
да тысячи их.

Michael_K писал(а):Деад, пожалуйста, читайте по буквам, а не выдумывайте отсебятину.

А я что делаю? Вот же написано:

Michael_K писал(а):Ну, контроллер - несколько входов типа "сухой контакт" - выход в эзернет? Сколько по-вашему это должно занять времени у скольки человек?

Если оценивается софт и прочее, то при чем тут "несколько входов типа сухой контакт" ?
Еще бы написал "подумаешь - 200г металла и пластика - чего тут делать?"

По-моему, довольно странно заказывать разработку "контроллера" без софта.
Само собой, софт входит в процесс разработки...

=DeaD= писал(а):Если оценивается софт и прочее,...

оценивается все вместе

=DeaD= писал(а):...то при чем тут "несколько входов типа сухой контакт" ?

приведено в качестве показателя сложности разработки.

Здесь удары необходимы - они ж гос бабки освоили.

гос бабки освоили.

+1

а таких контроллеров отечественных полно - взять тот же ОВЕН и им подобные, только люди тихо делают и известны в узких кругах специалистов, а здесь теперь любой школьник будет знать, что в Хабаровске круче зеленограда...

Michael_K писал(а):приведено в качестве показателя сложности разработки.

Если ты согласен, что разработка электроники это 5% проблемы, нафига из этих 5% оценивать сложность разработки в целом?

=DeaD= писал(а):Если ты согласен, что разработка электроники это 5% проблемы, нафига из этих 5% оценивать сложность разработки в целом?

Потому что фраза "с одной стороны сухой контакт - с другой стороны - эзернет" описывает скорее потребительские качества, а не "только электронику". И сложность проекта вполне можно оценить.

Ничего не понял. Утверждается, что они сделали коробочку, которая по спец-сигналу с езернета тупо включает\выключает реле или читает состояние ацп\выключателя и всё?

Dead, вы что сейчас пытаетесь доказать? Это спор ради спора?

Утверждается что чего бы (в разумных, конечно, пределах) они там не "наизобретали" вокруг реле и эзернета, сложность проекта существенно не изменится.

Обожаю когда одна из сторон спора начинает обвинять другую в том, что она спорит ради спора.
Предлагаю на этой торжественной ноте и завершить наше обсуждение.

Иначе мы так договоримся, что чего бы там не наизобретали в процессорах INTEL вокруг транзистора, диода, резистора и конденсатора (в разумных конечно пределах) - сложность проекта существенно не изменяется.

Деад, вот вы тут много чего понаписали, зачем-то привязывались к словам,
отвечали вопросом на вопросы, но... вашу точку зрения я так и не понял!

Вы хотите сказать, что:
- разработка такого контроллера сегодня - это сложный трудоемкий процесс?
- эта разработка требует "ученых", "исследований" и "уникальных ноу-хау"?
- что это "инновация", и аналогов на рынке нет?
- что брать гранты, медали на выставках за это "изобретение" - это почетно и престижно?
- что журналисты, наконец, не бредят?

Так и напишите!

Деад, я в двух словах описал этот контроллер ("четыре реле и эзернет").
Это описание неполное? Да, конечно, неполное - ТУ гораздо подробнее.
Придираться к такому определению можно? Да, конечно, можно.
Только _зачем_? Что вы хотели сказать своими "острыми выпадами"? Какова их цель?

Еще мне было бы интересно услышать, как бы вы сами описали этот контроллер в двух словах -
"двести грамм металла и пластика"? "процессор и тридцать резисторов"?

Я может повторюсь, но мы только что вроде определились, что вопросы схемотехники в таком устройстве это может 5% всех проблем, поэтому о каких ученых, инновациях и ноу-хау речь? Кто сказал что аналогов на рынке нет? Ну сделали они какую-то бонусную фичу чтобы добить покупателя и ладно, в чем проблема то?

Достижение в том, что они У НАС умудряются НАЧИНАТЬ ПРОИЗВОДИТЬ что-то реально нужное в экономике. Очень хорошо, что контора начинает кроме добавленной стоимости от монтажа создавать какие-то свои устройства. И за это надо реально давать у нас в РФ медали. Вот если бы мы жили в Китае с его отличными условиями для организации производства - тогда да, было бы странно за это радоваться.

Это проблема хотя-бы потому что у нас не особо полно спецов, которые умеют организовывать современное конкурентное производство электроники, управлять запасами, поставками и т.п.

Бредят журналисты или нет - мы не обсуждали вроде, по крайней мере я.

И в Интеле огромная работа ведется по управлению экономически эффективным производством по организации сбыта, маркетинга и т.п. - не надо думать что себестоимость процессоров (а значит и то что нужно сделать чтобы они появились) это на 80% НИОКР по созданию прототипов.

Добавлено спустя 1 минуту 21 секунду:
Если бы у нас в стране уже была куча разных производств разного вида электроники, куча компаний которые занимаются обслуживанием таких производств - куча спецов которые только свистни - набегут и по твоему прототипу электронной схемы сделают готовое устройство - тогда да, надо было бы оценивать этот проект с точки зрения "фу, еще одно реле с езернетом!"

Это просто смешно
Я тоже наверное повторюсь, но
о каких ученых и инновациях и ноухау идет речь? разве на рынке нет аналогов? в чем же проблема?

В Мотороле ведется большая работа по экономическому управлению.
Нужно думать про себестоимость процессора.

Обожаю, когда вместо ответа на вопросы, ты получаешь не связанный с темой ребус...

Производить что-то "реально нужное в экономике" - это конечно достижение.
Еще большим достижением было бы - делать это рыночно-конкурентноспособным,
без пропихивания в рамках госпрограмм, не врать про "изобретения" и "ученых"
и не дуть щеки на ровном месте.

"у нас не особо полно спецов, которые умеют организовывать современное конкурентное производство электроники, управлять запасами, поставками и т.п."

Именно. Зато у нас полно спецов, которые умеют жить на дотации, конкурировать используя "административный ресурс", собирать "ученых", чтобы в результате "научно-исследовательских работ" неожиданно для всего мира "изобрести" средства автоматики.

1. Где тут пропихивание в рамках госпрограмм?
2. Где разработчики врут про изобретение и ученых?
3. Где разработчики дуют щеки на ровном месте?
4. Где эта контора использует административный ресурс?

Такое ощущение, что ты первый раз видишь, как журналисты раздувают и извращают исходный материал.

Товарищи вполне себе работают, начинают делать вполне себе рыночную продукцию в отличие от огромного количества контор купи-продай-настрой. Вполне молодцы, откуда столько негатива то в их отношении? Ну да СМИ как обычно на своей волне, но какое это отношение это имеет к вполне конкретным реальным достижениям этой конторы?

PS: Давеча почти все российские СМИ трубили что школьник придумал ОС и её сейчас засандалят во все школы - давай может школьника тоже обвиним в том, что он использует административный ресурс?

Сразу видно, кругом юмор... аж до коликов.