roboforum.ru

Технический форум по робототехнике.
Текущее время: 29 июн 2025, 08:40

Часовой пояс: UTC + 4 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 20 ]  На страницу 1, 2  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Вариант шасси 8-нога
СообщениеДобавлено: 09 окт 2007, 17:43 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05 окт 2005, 12:03
Сообщения: 3340
Откуда: Литва
прог. языки: asm
Посмотрел на http://www.xs4all.nl/~sbolt/e-spider.html в какой-то ветке (по-моему про beam), там кто-то сказал что типа шестерёнки надо начать собирать... а я подумал: а нельзя ли в ентом шасси без шестерёнок обойтись?
И вот чего придумал (см.чертёж):
Т.е. кривошипно-шатунный механизм как у паровоза :)
Ну а сами кривошипы легко догадаться от чего можно использовать...


Вложения:
Shassi_8.jpg
Shassi_8.jpg [ 48 КиБ | Просмотров: 2663 ]

_________________
_________
Sincerely,
Vovan
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вариант шасси 8-нога
СообщениеДобавлено: 09 окт 2007, 17:51 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27 ноя 2004, 00:42
Сообщения: 3339
Откуда: совсем Москва
ФИО: Григорий
Чет не понял я, как он приводится в движение?
Шатун - это пластина, жестко связывающая звенья цепи (они другими концами сидят на оськах, приводящих ноги)?

_________________
злой полицейский


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вариант шасси 8-нога
СообщениеДобавлено: 09 окт 2007, 17:58 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05 окт 2005, 12:03
Сообщения: 3340
Откуда: Литва
прог. языки: asm
Ну, шатун - это шатун, если угодно пластина. Пластина с четырьмя отверстиями под кривошипы, т.е. шатун совершает движение как на паровозных колёсах (так понятнее?).
На мотор-редукторе тоже кривошип (чтоб шатун в вал редуктора не упёрся).
На оси кривошипов, с другой стороны рамы (снаружи) сидят жёстко связанные с осью и значит с кривошипами звенья-эксцентрики, в свободные отверстия которых уже и вставляются ноги (ноги как в указанной ссылке).

_________________
_________
Sincerely,
Vovan


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вариант шасси 8-нога
СообщениеДобавлено: 09 окт 2007, 18:14 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27 ноя 2004, 00:42
Сообщения: 3339
Откуда: совсем Москва
ФИО: Григорий
:lol: Поня-а-атно! :) Туплю

_________________
злой полицейский


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вариант шасси 8-нога
СообщениеДобавлено: 09 окт 2007, 21:59 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 янв 2007, 19:23
Сообщения: 1058
Откуда: Беларусь, Барановичи
прог. языки: С для МК, Delphi для ПК
Это я шестеренки собирать собрался. :D
По всяким шатунам у нас MegaBIZON спец. Может проконсультировать.

_________________
I live My life!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вариант шасси 8-нога
СообщениеДобавлено: 09 окт 2007, 22:21 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05 окт 2005, 12:03
Сообщения: 3340
Откуда: Литва
прог. языки: asm
Да тут, собсно, меня смущает следующее:
предположим что нагрузка на четвёртую (от редуктора) ногу несколько больше чем на остальные (например робот на возвышенность этой ногой наступил), произойдёт ли перекос шатуна? Т.е. изменится ли угол шатуна? (при нормальной работе он должен быть всегда =0) Если изменится, то эта конструкция не годится... Мозгами чё-то никак не могу просимулировать...

_________________
_________
Sincerely,
Vovan


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вариант шасси 8-нога
СообщениеДобавлено: 09 окт 2007, 23:19 
Не в сети
скрытый хозяин вселенной :)
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 сен 2006, 12:26
Сообщения: 18018
Откуда: Тверь по прозвищу Дверь
прог. языки: псевдокод =) сила в алгоритме!
ФИО: глубокоуважаемый Фёдор Анатольевич
ну паровозы то както ездили...=)
так что и тут
если всё сделать точно и прочно то перекоса не будет


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вариант шасси 8-нога
СообщениеДобавлено: 10 окт 2007, 00:35 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 янв 2007, 19:23
Сообщения: 1058
Откуда: Беларусь, Барановичи
прог. языки: С для МК, Delphi для ПК
Myp писал(а):
ну паровозы то както ездили...=)
так что и тут
если всё сделать точно и прочно то перекоса не будет

На рельсах :)

_________________
I live My life!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вариант шасси 8-нога
СообщениеДобавлено: 10 окт 2007, 10:14 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27 ноя 2004, 00:42
Сообщения: 3339
Откуда: совсем Москва
ФИО: Григорий
Ну, если сделать на другом конце от редуктора поддерживающий кривошип, который будет просто в холостую вращаться, то вроде ничего никуда не сдвинет. А так - хрен его знает. Я так до сих пор и не представляю всех фаз движения этого чуда...
Как вариант, вырезать детали из картонки, собрать и посмотреть, как будет работать... :)

_________________
злой полицейский


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вариант шасси 8-нога
СообщениеДобавлено: 10 окт 2007, 13:11 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 июн 2007, 17:48
Сообщения: 113
Откуда: Сумы
ФИО: Анатолий Анатольевич
Да все нормально будет работать!
Четыре (или сколько ног будет с одной стороны) кривошипа одинаковой длинны вращаются по кругу, на концы их через оси прикреплен общий шатун - все точно как у паровоза.
А еще оси, связывающие кривошип с шатуном сделать с отверстием (как пустотелая заклепка) и прямо в это отверстие конец ноги и вставить. Так и конструкция проще, и длину шага можно менять для поворотов.

Надо наверно нарисовать, а то мож непонятно описал...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вариант шасси 8-нога
СообщениеДобавлено: 10 окт 2007, 17:49 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05 окт 2005, 12:03
Сообщения: 3340
Откуда: Литва
прог. языки: asm
Цитата:
Я так до сих пор и не представляю всех фаз движения этого чуда...
вот-вот, я было тоже засомневался... Однако построил в аутокаде фазы и убедился, что перекос невозможен при трёх и более кривошипах, а вот при двух - возможен в момент прохождения мёртвой точки.
Цитата:
А еще оси, связывающие кривошип с шатуном сделать с отверстием (как пустотелая заклепка) и прямо в это отверстие конец ноги и вставить. Так и конструкция проще
Это -
не пойдёт, нам не нужно чтоб все ноги в одной фазе с шатуном двигались.
Цитата:
и длину шага можно менять для поворотов.

Надо наверно нарисовать, а то мож непонятно описал...
а вот об этом лучше нарисовать :)

_________________
_________
Sincerely,
Vovan


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вариант шасси 8-нога
СообщениеДобавлено: 11 окт 2007, 17:50 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 июн 2007, 17:48
Сообщения: 113
Откуда: Сумы
ФИО: Анатолий Анатольевич
Vovan писал(а):
Цитата:
А еще
оси, связывающие кривошип с шатуном сделать с отверстием (как
пустотелая заклепка) и прямо в это отверстие конец ноги и вставить. Так
и конструкция проще
Это -
не пойдёт, нам не нужно чтоб все ноги в одной фазе с шатуном двигались.


Да, об этом я и забыл... Не пойдет такое упрощение - ноги с шатуном будут пересекаться

А для изменения шага механизм с приводом (моторы, шестерни) смещаются влево-вправо относительно рамы, а ноги крепятся (на шарнирах) к раме. Вот и получается разная длина плеч у правых и левых ног, соостветственно и шаг.

Не вспомню счас ссылочку где это видел, завтра нарисую, а то не успеваю


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вариант шасси 8-нога
СообщениеДобавлено: 11 окт 2007, 20:16 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05 окт 2005, 12:03
Сообщения: 3340
Откуда: Литва
прог. языки: asm
Цитата:
Не пойдет такое упрощение - ноги с шатуном будут пересекаться

не в этом проблема, если шатун как и ноги снаружи ничего пересекаться не будет, но ноги будут двигаться в одной фазе, т.е. не годится.
Цитата:
А для изменения шага механизм с приводом (моторы, шестерни) смещаются влево-вправо относительно рамы, а ноги крепятся (на шарнирах) к раме. Вот и получается разная длина плеч у правых и левых ног, соостветственно и шаг.

А зачем такое, мягко говоря, нагромождение? Менять шаг - для чего? Поворачивает сей робот отлично и не меняя длины шага. Может даже танковый поворот делать (т.е. почти на месте). Скорость движения менять? ШИМ на это есть.
Если шестерни перемещаются это ж какой сложный механизм для изменения плеч ног (каламбур! :) )нужен? А смысл??? К тому же стремление к изменению плеча ноги со стороны шестерен (т.е. нога то глубже то менее глубоко в шестерню заходит, если я правильно понял) - приведёт к неоправданному увеличению габаритов всего шасси. Вобщем не понятно.
Я что-то или не догоняю, или это не из той оперы...

_________________
_________
Sincerely,
Vovan


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вариант шасси 8-нога
СообщениеДобавлено: 12 окт 2007, 10:50 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 июн 2007, 17:48
Сообщения: 113
Откуда: Сумы
ФИО: Анатолий Анатольевич
Vovan писал(а):
Цитата:
Не пойдет такое упрощение - ноги с шатуном будут пересекаться


не в этом проблема, если шатун как и ноги снаружи ничего пересекаться
не будет, но ноги будут двигаться в одной фазе, т.е. не годится.

именно об этом я и хотел сказать - мое упрощение годится только для движения ног в одной фазе, которое собственно и не годится никуда кроме разве что многовесельной галлеры.
А если попытаться здесь воткнуть ноги в противофазе, то они будут с шатуном пересекаться и все заклинит.
Vovan писал(а):
А зачем такое, мягко говоря,
нагромождение? Менять шаг - для чего? Поворачивает сей робот отлично и
не меняя длины шага. Может даже танковый поворот делать (т.е. почти на
месте).

ну просто еще один способ поворота
он пригодится при одномоторном приводе
:lol: я так балдел от созерцания МегаБизоновских разогнутых скрепок! Респект
и все ломал голову, а как же их сделать поворачивающими?

Vovan писал(а):
Если шестерни
перемещаются это ж какой сложный механизм для изменения плеч ног
(каламбур! :) )нужен?

Да не очень он и сложен, вот ссылочку нашел, кто-то раньше на этот сайт ее давал
http://bestiary.solarbotics.net/2502_walker_2mot.html
и картиночка оттуда: Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вариант шасси 8-нога
СообщениеДобавлено: 12 окт 2007, 14:00 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05 окт 2005, 12:03
Сообщения: 3340
Откуда: Литва
прог. языки: asm
Цитата:
ну просто еще один способ поворота
без дополнительного механизма всё равно не обойтись, следовательно нужен ещё 1 "движок"
Цитата:
и все ломал голову, а как же их сделать поворачивающими?

на одном моторе и без дополнительных движков - никак.
Цитата:
Vovan писал(а):
Если шестерни
перемещаются это ж какой сложный механизм для изменения плеч ног
(каламбур! )нужен?
Цитата:
Да не очень он и сложен
Как сказать! :shock: По ссылке всё равно двухмоторный вариант имеется ввиду, а если один мотор и всё - то только прямо или с механической программой изменения движения.

_________________
_________
Sincerely,
Vovan


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 20 ]  На страницу 1, 2  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB
phpBB SEO