roboforum.ru

Технический форум по робототехнике.


Сравнение Лего, OR, МиниБота и Vex robotics (сумбур)

Вопросы не попавшие в другие категории.

Сравнение Лего, OR, МиниБота и Vex robotics (сумбур)

Сообщение =DeaD= » 10 июн 2009, 12:23

Lego сейчас объективно более полная платформа, чем минибот или OR. Это я тоже смело могу сказать. Но учитывая его принципиальные недостатки я рассчитываю, что мы за ближайший год их обойдём.
Проект [[Open Robotics]] - Универсальные модули для построения роботов
Аватара пользователя
=DeaD=
 
Сообщения: 24218
Зарегистрирован: 06 окт 2004, 18:01
Откуда: Ебург
прог. языки: C++ / PHP / 1C
ФИО: Антон Ботов

Re: Я тут решил размяться :)

Сообщение avr123.nm.ru » 10 июн 2009, 14:18

=DeaD= писал(а):Но учитывая его принципиальные недостатки

Назови их пожалуйста.
Аватара пользователя
avr123.nm.ru
отсылающий читать курс
 
Сообщения: 14195
Зарегистрирован: 06 ноя 2005, 04:18
Откуда: Москва
Предупреждения: -8

Re: Я тут решил размяться :)

Сообщение =DeaD= » 10 июн 2009, 14:30

Блин, я их на робоклубе называл, вы же там их читали уже?
=DeaD= on Forum.Roboclub.ru писал(а):Никак. Конечно набор расширяемый, но надо признать и недостатки у него некоторые непоправимы:
1. Габариты;
2. Отношение вес/габариты/мощность для компонент набора;
3. Цена начального набора.
4. Расширяемость - не так просто будет подключить сложное своё устройство (например, контроллер 8 сервоприводов) к Lego NXT.


На которые мне конечно ответили что подключить можно всё что угодно, в т.ч. сервоприводы и вообще можно плату достать из корпуса и таким образом чуть решить проблему с габаритами. Только вот это уже не совсем лего становится, или даже совсем не лего :)

А зачем такие мучения если тогда можно сразу купить не лего и не мучаться с хакингом.
Проект [[Open Robotics]] - Универсальные модули для построения роботов
Аватара пользователя
=DeaD=
 
Сообщения: 24218
Зарегистрирован: 06 окт 2004, 18:01
Откуда: Ебург
прог. языки: C++ / PHP / 1C
ФИО: Антон Ботов

Re: Я тут решил размяться :)

Сообщение avr123.nm.ru » 10 июн 2009, 15:03

не читал там - иначе конечно не спрашивал. Я спрашиваю искренне так как мне это интересно.

ИМХО 1 2 3 это не ПРИНЦИПИАЛЬНЫЕ недостатки а субъективные - типа нравится не нравится, "дорого - не дорого" - нельзя же сказать что дороговизна брендовых товаров (одежда, машины и т.п.) является их ПРИНЦИПИАЛЬНЫМ не достатком.

Размер тоже не недостаток - так как для детей возможно размер STK500 более удобен потому что "есть где рзвернуться".

Про 4 судить не могу так как не знаю NXT.
Аватара пользователя
avr123.nm.ru
отсылающий читать курс
 
Сообщения: 14195
Зарегистрирован: 06 ноя 2005, 04:18
Откуда: Москва
Предупреждения: -8

Re: Я тут решил размяться :)

Сообщение =DeaD= » 10 июн 2009, 15:14

avr123.nm.ru писал(а):ИМХО 1 2 3 это не ПРИНЦИПИАЛЬНЫЕ недостатки а субъективные - типа нравится не нравится

Покажите мне нормального 18-моторного 6-нога на базе лего, или андроида, или нормальный манипулятор с 4-5 степенями свободы? Угадаете сами почему их нет? :) Субъективный недостаток это что ли? Или покажите мне мини-сумоиста на базе лего? Или покажите сумоиста на базе лего, который играет с сумоистами этой же весовой категории на равных?

avr123.nm.ru писал(а):"дорого - не дорого" - нельзя же сказать что дороговизна брендовых товаров (одежда, машины и т.п.) является их ПРИНЦИПИАЛЬНЫМ не достатком.

Можно :) а почему это нельзя? Кто запретил? :)
Проект [[Open Robotics]] - Универсальные модули для построения роботов
Аватара пользователя
=DeaD=
 
Сообщения: 24218
Зарегистрирован: 06 окт 2004, 18:01
Откуда: Ебург
прог. языки: C++ / PHP / 1C
ФИО: Антон Ботов

Re: Я тут решил размяться :)

Сообщение SkyStorm » 10 июн 2009, 15:39

Это все эмоции.
Покажите мне хоть одного 6-нога или андроида на OR или MB.
4 место на фестивале роботов по минисумо занял лего робот,
если бы у него были датчики линии то мог бы и 2е занять.
Никто кроме нас!!!
4Robots.ru - Все для роботов!
Аватара пользователя
SkyStorm
 
Сообщения: 2679
Зарегистрирован: 05 фев 2008, 15:33
Откуда: St. Petersburg - Moscow
Skype: SkyStorm77
ФИО: Костюк Константин Вячеславович

Re: Я тут решил размяться :)

Сообщение =DeaD= » 10 июн 2009, 15:45

SkyStorm писал(а):Покажите мне хоть одного 6-нога или андроида на OR или MB.

Ну на миниботе его не сделать - там столько портов нету, разве что 3 платы как-то объединить, да и не планировался он на миниботе.

А вот на модуле сервоконтроллера скоро надеюсь появятся шестиноги. Ко мне, кстати, едет 20 штук HXT-900. Так что может даже я непосредственно покажу ;)

А вообще вроде все прекрасно понимают что проблемы Лего в данном случае действительно принципиальны. К чему это шоу с попыткой доказать, что черное = белое?

Я же не говорю что Лего полный отстой. Я не говорю что OR или MB круче лего. Сейчас это объективно скорее всего наоборот, если по совокупности посмотреть. Я не говорю что OR или MB когда-то станет круче лего во всём. Это тоже не так. Я пока только очень рассчитываю, что мы хотя бы в течение следующего года уйдём от безусловного проигрыша лего по совокупности позиций и выйдем на равные в ряде задач.

SkyStorm писал(а):4 место на фестивале роботов по минисумо занял лего робот,
если бы у него были датчики линии то мог бы и 2е занять.

Если не считать того, что он как бы "немного" не в своей весовой категории был, о чем я как раз и говорю. А если бы он играл в своей весовой категории - может быть был бы совсем другой расклад. Разве не так?
Проект [[Open Robotics]] - Универсальные модули для построения роботов
Аватара пользователя
=DeaD=
 
Сообщения: 24218
Зарегистрирован: 06 окт 2004, 18:01
Откуда: Ебург
прог. языки: C++ / PHP / 1C
ФИО: Антон Ботов

Re: Я тут решил размяться :)

Сообщение SkyStorm » 10 июн 2009, 16:05

А я и не даказываю что MB и OR отстой ))) сам ими пользуюсь
Все начелось с фразы "лего слишком привыкли делать скорее игрушки, чем что-то еще..."

А робот удовлетворял и весовым и размерным характеристикам помоему ...
во всяком случае был одним из самых маленьких.
Никто кроме нас!!!
4Robots.ru - Все для роботов!
Аватара пользователя
SkyStorm
 
Сообщения: 2679
Зарегистрирован: 05 фев 2008, 15:33
Откуда: St. Petersburg - Moscow
Skype: SkyStorm77
ФИО: Костюк Константин Вячеславович

Re: Я тут решил размяться :)

Сообщение =DeaD= » 10 июн 2009, 16:22

SkyStorm писал(а):Все началось с фразы "лего слишком привыкли делать скорее игрушки, чем что-то еще..."

Ну последнее то сообщение конкретно мне адресовалось, а я этого про лего-привыкшее-делать-игрушки не говорил :)


SkyStorm писал(а):А робот удовлетворял и весовым и размерным характеристикам помоему ...
во всяком случае был одним из самых маленьких.

Есть где его фотка?
Проект [[Open Robotics]] - Универсальные модули для построения роботов
Аватара пользователя
=DeaD=
 
Сообщения: 24218
Зарегистрирован: 06 окт 2004, 18:01
Откуда: Ебург
прог. языки: C++ / PHP / 1C
ФИО: Антон Ботов

Re: Я тут решил размяться :)

Сообщение SkyStorm » 10 июн 2009, 16:31

Не я не фотал, только видео снимал. На сьемке в файле мини-сумо выборка с участием роботов с форума на 3ей минуте.
Никто кроме нас!!!
4Robots.ru - Все для роботов!
Аватара пользователя
SkyStorm
 
Сообщения: 2679
Зарегистрирован: 05 фев 2008, 15:33
Откуда: St. Petersburg - Moscow
Skype: SkyStorm77
ФИО: Костюк Константин Вячеславович

Re: Я тут решил размяться :)

Сообщение =DeaD= » 10 июн 2009, 16:39

На видео скорее всего не разглядеть будет - или нужны размеры конкурента точные.
Проект [[Open Robotics]] - Универсальные модули для построения роботов
Аватара пользователя
=DeaD=
 
Сообщения: 24218
Зарегистрирован: 06 окт 2004, 18:01
Откуда: Ебург
прог. языки: C++ / PHP / 1C
ФИО: Антон Ботов

Re: Я тут решил размяться :)

Сообщение avr123.nm.ru » 10 июн 2009, 17:20

=DeaD= писал(а):
avr123.nm.ru писал(а):ИМХО 1 2 3 это не ПРИНЦИПИАЛЬНЫЕ недостатки а субъективные - типа нравится не нравится

Покажите мне нормального 18-моторного 6-нога на базе лего, или андроида, или нормальный манипулятор с 4-5 степенями свободы? Угадаете сами почему их нет? :)


Дак а какое это отношение имеет к пунктам 1 2 3 ??? я не понимаю. просто связи между этими пунктами и отстуствием каких то конструкций не вижу.

Это к пункту 4 скорей можно отнести - "не возможность, трудность подключения чего либо". Но я уже написал - я незнаю NXT и ни чего ответить по существу п. 4 не могу.
Аватара пользователя
avr123.nm.ru
отсылающий читать курс
 
Сообщения: 14195
Зарегистрирован: 06 ноя 2005, 04:18
Откуда: Москва
Предупреждения: -8

Re: Я тут решил размяться :)

Сообщение =DeaD= » 10 июн 2009, 19:53

avr123.nm.ru писал(а):
=DeaD= писал(а):Покажите мне нормального 18-моторного 6-нога на базе лего, или андроида, или нормальный манипулятор с 4-5 степенями свободы? Угадаете сами почему их нет? :)

Дак а какое это отношение имеет к пунктам 1 2 3 ??? я не понимаю. просто связи между этими пунктами и отстуствием каких то конструкций не вижу.

Такое, что компоненты Lego NXT громоздки и малоэффективны в плане вес/габариты/мощность.
Проект [[Open Robotics]] - Универсальные модули для построения роботов
Аватара пользователя
=DeaD=
 
Сообщения: 24218
Зарегистрирован: 06 окт 2004, 18:01
Откуда: Ебург
прог. языки: C++ / PHP / 1C
ФИО: Антон Ботов

Re: Я тут решил размяться :)

Сообщение Duhas » 10 июн 2009, 20:06

описанные задачи для лего очень специфичные и вполне реально их решить роботом на любой платформе... то что их решают дети на лего мне лично не говорит ничего... я в руках лего держал, пытался рулить с ПК с матлаба.. ужасненько получалось( мб есть способы и лучшего управления - я не в курсе.....

+ дети берут готовую платформу, ни нежно сборки. пайки, настройки... все легко собирается в любую конфигурацию..
«Как сердцу выразить себя? … Мысль изреченная есть ложь!»
В этом мире меня подводит доброта и порядочность...
"двое смотрят в лужу, один видит лужу, другой отраженные в ней звезды"
Аватара пользователя
Duhas
 
Сообщения: 6338
Зарегистрирован: 15 сен 2007, 13:03
Откуда: Красноярск
прог. языки: ASM(МК), C(PC)
ФИО: Гагарский Андрей Александрович

Re: Я тут решил размяться :)

Сообщение SkyStorm » 10 июн 2009, 20:18

Уважаемый Duhas, вот когда ВАШ робот выполнит задание Бильярд, и разложит красные мячики в красные лунки а синие в синие вот тогда мне и обьясняйте про приемущество "нежной сборки. пайки, настройки..."
То что у Вас ужасненько получалось рулить Лего роботом это скорее ваши недостатки чем робота.
То что легко собирается нужная конфигурация - это огромный плюс Лего
В комплекте к NXT идет схема сборки 3х платформ, вот на выставке их не видел ни разу.

Короче не надо чморить детей и лего, они реально Маладцы!!!
Никто кроме нас!!!
4Robots.ru - Все для роботов!
Аватара пользователя
SkyStorm
 
Сообщения: 2679
Зарегистрирован: 05 фев 2008, 15:33
Откуда: St. Petersburg - Moscow
Skype: SkyStorm77
ФИО: Костюк Константин Вячеславович

След.

Вернуться в Обо всём

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1

Mail.ru counter