roboforum.ru

Технический форум по робототехнике.


Сверла с титановым напылением

Вопросы не попавшие в другие категории.

Re: Сверла с титановым напылением

Сообщение Angel71 » 14 май 2009, 11:40

$ilent писал(а):Значит так.
Предположим покрытие действительно необходимо.
Мы говорим о режущем инструменте, который испытывает колосальные нагрузки и деформации начиная от изгиба и заканчивая кручением.
Поскольку мы говорим о покрытии (не важно хим., мех.), то в силу вступает ещё один фактор - адгезия.
При наших нагрузках и деформациях - покрытие просто посыпится.

RoboTok писал(а):Я конечно полный ноль в режущем инструменте, но со своим опытом сверла хватает очень не на долго.
Буквально пару резов и уже на выброс.
Думаю, что напыление как раз нужно, чтоб удешевить сверло делая его из мягких металлов...

:) почитайте хотябы спец литературу по обработке материалов, куча вопросов и предположений сразу отпадёт, а тежи свёрла независимо от того стоят они 5 центов или 15 баксов будут служить намного дольше
Аватара пользователя
Angel71
 
Сообщения: 10640
Зарегистрирован: 18 апр 2009, 22:18
Предупреждения: -1

Re: Сверла с титановым напылением

Сообщение $ilent » 14 май 2009, 12:24

Angel71 писал(а): :) почитайте хотябы спец литературу по обработке материалов, куча вопросов и предположений сразу отпадёт, а тежи свёрла независимо от того стоят они 5 центов или 15 баксов будут служить намного дольше

Это к чему???
$ilent
 

Re: Сверла с титановым напылением

Сообщение Angel71 » 14 май 2009, 14:31

к этому
$ilent писал(а):Предположим покрытие действительно необходимо.
При наших нагрузках и деформациях - покрытие просто посыпится.

или к этому например
$ilent писал(а):Да просто если вдуматься - "напыление на режущий инструмент" - бред сивой кобылы.

$ilent :) предположения и заблуждения это от незнания. подбор подходящего сверла, фреза, мечника,... под обрабатываемый материал это одно, а то, что многие забывают что всё это расчитано под определённые условия при обработке... будет ли тоже сверление ударно-вращательным или нет, скорость вращения инструмента, сила давления на инструмент при обрвботке, будет ли охлаждаться всё это или нет,... :wink: не хочешь, не учитывай всё это, но тогда если не сразу угробишь инструмент, то по крайней мере сократишь время службы.
Аватара пользователя
Angel71
 
Сообщения: 10640
Зарегистрирован: 18 апр 2009, 22:18
Предупреждения: -1

Re: Сверла с титановым напылением

Сообщение $ilent » 14 май 2009, 15:30

Все равно не понятно.
Мы тут обсуждаем не углы заточки, скорости вращения и подачи инструмента, а покрытия, которыми покрывают ширпотребный инструмент.
Какое покрытие используется? - выяснили.
Для чего наносят? - тоже выяснили.
А вот как наносят? - к консенсусу не пришли.

пс. и не надо меня к учебникам отправлять - у меня они есть (три тома справочника машиностроителя) и инструмент тоже есть изготовленый в инструментальных цехах АЗЛК и Шарикоподшипниковского заводов. Которые до сих пор прекрасно служат (без какого либо покрытия).
$ilent
 

Re: Сверла с титановым напылением

Сообщение Angel71 » 14 май 2009, 16:26

:crazy: мдя. вспоминаеться как очень умные люди пытаються определить настоящий алмаз или нет. бьют по нему молотком и думают, что он настоящий алмаз не разлетится на куски или не превратиться в пыль. вот так и у вас - что-то знаю, что-то нет, книжки есть, а толку нет. а вот у меня без всяких напылений и служит долго, значит все эти напыления, формы резцов, хитрые канавки,... просто понты для приезжих. :roll: то, что он долго служит говорит либо о том, что либо инструмент редко используется либо, что соблюдаются нужные условия при обработке по данному материалу этим инструментом, не более. "Мы тут обсуждаем не углы заточки, скорости вращения и подачи инструмента, а покрытия, которыми покрывают ширпотребный инструмент." :D нехотите и не обсуждайте, судя по Вашим постам лично Вам знание подобных вещей врядли чем-то поможет.
ну дело ваше, кто хотел, тот услышал.
:) третий пунк.... ээээээ... как бы так сказать. в общем однозначно сказать как наносят нельзя. "титан" "титану" рознь, да и с примесями разными, наносится на разную основу. технологий нанесения мягко говоря не десяток. могут химически, могут осаждением титана, могут использовать плазменное напыление, могут вакуумным напылением (2 последних метода вроде не 2 на самом деле, а один и тот же метод - ионно-вакуумное напыление, не помню),...
надеюсь я не очень грубым показался в этом посте 8) желаю Вам чтоб и в будещем ваш инструмент служил вам долго независимо от того насколько вы во всех тонкостях разбираетесь
Аватара пользователя
Angel71
 
Сообщения: 10640
Зарегистрирован: 18 апр 2009, 22:18
Предупреждения: -1

Re: Сверла с титановым напылением

Сообщение $ilent » 14 май 2009, 17:52

Что-то мне подсказывает, что слова "ионно и плазменно" не оносятся к напылению... (размерчик не тот)...
Не не грубым, нормально всё. Только в споре истина родится.
$ilent
 

Re: Сверла с титановым напылением

Сообщение avr123.nm.ru » 14 май 2009, 18:44

Нитрид титана
Аватара пользователя
avr123.nm.ru
отсылающий читать курс
 
Сообщения: 14195
Зарегистрирован: 06 ноя 2005, 04:18
Откуда: Москва
Предупреждения: -8

Re: Сверла с титановым напылением

Сообщение Angel71 » 14 май 2009, 21:40

$ilent а какой подходящий размерчик для плазмы если не секрет? :oops: чтот не припомню ограничений в размерах обрабатываемого инструмента из-за применения плазмы. можно хоть микронное покрытие на кончик иглы, хоть сразу на квадратный метр какой-нить детальки. или вопрос в температуре плазы и что она якобы имеет температуру порядка десятков, сотен тысяч или даже миллионов градусов и мелкая деталька не то, что сгорит, а просто моментально испарится? не используй высокотемпературную плазму и не испариться.
материал напыления тож оч разный можно, было бы желание, а методика найдётся. смотри скок всего:
"Наиболее перспективными твердыми покрытиями для режущего инструмента считаются покрытия карбидами и нитридами переходных металлов (титана, циркония и др.), а также оксидами алюминия, кремния, оксидом и нитридом бора. В частности, для покрытия режущих пластин из твердых сплавов в настоящее время широко применяются нитрид титана (TiN), карбонитрид титана (TiCN), титан нитрид алюминия (TiAlN), нитрид хрома (CrN), нитрид циркония (ZrN) и т.п. Наиболее эффективны покрытия, состоящие из комбинации твердых и мягких слоев. Но в любом случае общая толщина покрытия составляет величину, не превышающую, как правило, 5–15 мкм. Только при этих условиях удается избежать проявления собственной высокой хрупкости сверхтвердых материалов". и это далеко не все применяемые материалы.

вот например принцип одного из вариантов напыления: "При ионно-плазменном методе в вакуумной установке само осаждаемое вещество испаряют (ионизируют), а затем полученную плазму напыляют на упрочняемую поверхность в атмосфере реакционного или инертного газа. При толщине около 5 микрон покрытия обладают великолепной прочностью сцепления, защищая не только от действия коррозии, но и от износа: покрытие на основе нитрида титана TiN имеет твердость около 2000 HV, а из карбонитрида титана TiNC – более 3000 HV."

а вот другой вариант напыления: "Чаще всего для покрытия режущего инструмента применяется нитрид титана TiN. Он наносится ионно-плазменным методом на установках типа «Булат». Суть метода заключается в том, что в камере, заполненной азотом, газ разогревается до состояния плазмы. Инструмент, на который заранее наносится титановое покрытие, также находится в этой камере. Под воздействием высокой температуры плазмы атомы азота, имеющие высокую энергию, замещают собой атомы титана. Вследствие этого процесса получается покрытия «золотого» цвета из нитрида титана. Обладая высокой твердостью, коррозионной стойкостью, низким коэффициентом трения с обрабатываемыми материалами, такое покрытие служит диффузионным барьером, уменьшая износ инструмента, силы резания (при обработке резанием) и усилия деформирования (при операциях штамповки). Защищая от перегрева подложку (материал под пленкой нитрида титана), покрытие снижает склонность инструмента к свариванию с обрабатываемым материалом, уменьшает или исключает налипание на инструмент, улучшает качество обработанной поверхности.
Аналогичные результаты получены и при определении стойкости напыленных нитридом титана зуборезных червячных фрез из стали Р6М5 при нарезании шестерен из стали 40Х модулем (сверлом) 3,5 мм: до снятия со станка одной фрезой с напылением можно нарезать 68 шестерен против 27 фрезами без покрытия, т.е. повышение стойкости составляет 2,5 раза."

ну или для "выноса мозга" вариант: "Процессы физического осаждения покрытий (ФОП) обычно включают вакуумное испарение тугоплавкого металла-образователя соединения покрытия, его частичную или полную ионизацию, подачу реакционного газа, химические и плазмохимические реакции, конденсацию покрытия на рабочих поверхностях РИ.
Среди методов ФОП наибольшее распространение в нашей стране получил метод конденсации ИП из плазменной фазы в вакууме с ионной бомбардировкой поверхности РИ (метод КИБ). Разработаны и применяются также методы ионного плакирования и ионизированного реактивного напыления, магнетронно-ионного распыления (метод МИР) и другие (ионное плакирование, метод реактивного электронно-лучевого плазменного осаждения покрытий из пароплазменной фазы в вакууме (РЭП), активированного реактивного напыления (ARE)).
Метод катодно-ионной бомбардировки (КИБ) основан на генерации вещества катодным пятном вакуумной дуги сильноточного низковольтного разряда, развивающегося исключительно в парах материала электрода. Подача в вакуумное пространство реагирующих газов (азота, метана и др.) в условиях ионной бомбардировки приводит к конденсации покрытия на поверхности РИ благодаря протеканию плазмохимических реакций."
и различных реализацый напыления очень и очень много.
Аватара пользователя
Angel71
 
Сообщения: 10640
Зарегистрирован: 18 апр 2009, 22:18
Предупреждения: -1

Re: Сверла с титановым напылением

Сообщение $ilent » 14 май 2009, 22:56

Чтож, спасибо за разъяснение.
Но всё равно останусь при своём мнении.
Точнее приму термин напылениие, но не соглашусь с ним. Т.к. пыль и ион имеют несколько разные размеры.
Чтож полагаю на третий вопрос ответ получен сполна.
Напыляют.
Всем спасибо. Досвидания.
$ilent
 

Re: Сверла с титановым напылением

Сообщение Миледи » 04 июн 2009, 01:03

подскжаите свёрла не ломаются?
Аватара пользователя
Миледи
 
Сообщения: 8
Зарегистрирован: 03 июн 2009, 14:24
Откуда: Москва

Re: Сверла с титановым напылением

Сообщение Duhas » 04 июн 2009, 01:05

сломать можно все... сверло не исключение...
«Как сердцу выразить себя? … Мысль изреченная есть ложь!»
В этом мире меня подводит доброта и порядочность...
"двое смотрят в лужу, один видит лужу, другой отраженные в ней звезды"
Аватара пользователя
Duhas
 
Сообщения: 6338
Зарегистрирован: 15 сен 2007, 13:03
Откуда: Красноярск
прог. языки: ASM(МК), C(PC)
ФИО: Гагарский Андрей Александрович

Пред.

Вернуться в Обо всём

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2

Mail.ru counter