roboforum.ru

Технический форум по робототехнике.


Согласятся ли инвалиды разрабатывать для себя робопртезы?

Вопросы не попавшие в другие категории.

Сообщение FireFly » 19 янв 2007, 17:08

хех, эт не пессимизм, это реализм называется  :wink:

да и с такими вопросам надо не на любительские робототехнические ресурсы выходить, а обращаться в фирмы и оргнаизации с ДЕНЬГАМИ... вы попробуйте обратится для проверки :D  глядишь ктоньть и профинансирует проект... а пока все это рассуждения на тему "а давайте ченьть замутим!!!" и не имеющие под собой ничего реального...
Аватара пользователя
FireFly
 
Сообщения: 1576
Зарегистрирован: 19 июн 2005, 18:27
Откуда: Камышин

Сообщение KAI » 19 янв 2007, 18:28

Ну что я вам могу на ваш писимизм ответить! По ходу дела в ваших интересах получать "огромные" бабки! Так не бывает. Для того чтоб получать, необходимо сначала показать что ты можеш дать! Бюрократизм, и ученые может чегото и "обсасывыают" но вот веру в себя и свои силы нужно иметь! Кто нибудь из Вас пытался глубже изучить это вопрос. Для начала необходимо хотябы поверхностно ознакомиться с нервной системой человека. Вы извините меня, я не в обиду это говорю! Это ведь не просто механика, это биомеханика. Необходимо понять процес протекающий в человеческом организме. Поскольку подходить к этому с точки зрения механики просто глупо.
А для того что собрать мало мальски рабочий аппарат, пусть хоть манипулятор с двумя пальцами (указательный и большой) не так уж и много необходимо. Я постараюсь выложить в Библиотеке статейку и схемку простейшего аппарата, и позже дам ссылку из этого раздел!

ЗЫ. Я еще раз извиняюсь если обидел кого!


Я, быть может и груб, но... В Вашем посте 9 грамматических ошибок! Про пунктуацию я умолчу. Угадайте с трёх раз - Вас кто-то серьёзный слушать будет? Даже если идея золотая!!! Без обид. :?
Аватара пользователя
KAI
 
Сообщения: 126
Зарегистрирован: 13 июн 2005, 11:03
Откуда: Ярославский регион

Сообщение Myp » 19 янв 2007, 20:01

и тут тоже напишу

для управления чего либо это подходит идеально
одевай перчаткуи управляй роборукой

а вот если руки нет =/ то фиг что хорошее получится
Аватара пользователя
Myp
скрытый хозяин вселенной :)
 
Сообщения: 17920
Зарегистрирован: 18 сен 2006, 12:26
Откуда: Тверь по прозвищу Дверь
прог. языки: псевдокод =) сила в алгоритме!
ФИО: глубокоуважаемый Фёдор Анатольевич

Сообщение Myp » 19 янв 2007, 20:11

ЗЫ
ятут подумал
сли бы все мышцы управлялись напрямую этими супер маленькими токами 0.1 вольта...  то учитывая количество мышц у человека... при конкретной нагрузке на все мышцы организма в шее протекал бы  очень нехилый ток=)

чем ближе место снятия  импульсов к отсутствующей мышце тем реальней получить управляющие сигналы
а если рука по плечо отрезана то даже хотябы 1м пальцем порулить не выйдет...

все приведённые схемы работают только для восстановления мышцы если от неё чтото осталось, или для управления аппаратами рабочей конечностью. а вот из жгута нервов выделить нужный сигнал гемор
конечно всё возможно но естественно не на коленке=)
Аватара пользователя
Myp
скрытый хозяин вселенной :)
 
Сообщения: 17920
Зарегистрирован: 18 сен 2006, 12:26
Откуда: Тверь по прозвищу Дверь
прог. языки: псевдокод =) сила в алгоритме!
ФИО: глубокоуважаемый Фёдор Анатольевич

2KAI

Сообщение -Илья- » 20 янв 2007, 16:27

Извиняюсь, но это не сайт грамматики и правописания:roll: А то что я говорил раньше, это мое наблюдение и личный опыт.
-Илья-
 
Сообщения: 18
Зарегистрирован: 05 янв 2007, 18:44
Откуда: Zaporozhe

Сообщение KAI » 20 янв 2007, 21:27

to -Илья-
Как известно человек излучает магнитное поле (аура), думаю знакомо! Да и к тому же даже на культяпах остаются так сказать остатки проводки (нервные окончания и возможно остатки мышц).
Дело в том что когда человек сжимает один из пальцев, то от мозга к пальцу подаётся импульс (эл.сигнал) дающий команду на сжатие мышц пальца с определенным усилием.
Также известно что мышца (любая) сокращаясь, меняет свон сопротивление. Таким образом необходим своего рода приемник и усилитель сигнала высокой чувствительности.

-Илья-, поверьте мне, об этом процессе известно намного, НАМНОГО больше, чем Вы себе представляете. Ни боже мой подумать, что я издеваюсь! И в мыслях нет! Прсто то, что Вы описываете открыл гр. Гальвани, очень давно. А сейчас есть такой метод исследования нервной прводимости - электромиография, ещё есть электроэнцефалография, электрокардиография, метод вызваных потенциалов и пр, пр, пр... Все это спсобы регистрации "животного электричества" сиречь - электромагнитного поля вызванного проходящим по нерву импульсом. Далее проблема расшифровать мешанину сигналов, но и это полбеды! На каких батарейках протез работать будет? Какие эффекторы использовать хотите? Электромоторчики? :D Гидравлику? :D Или с Терминатора снимем? А вообще то тут на форуме эта тема кажись поднималась и не раз. И в мире немало сделано, но серийных и дешёвых устройств пока невидно
PS за "ауру" - сразу на костёр, это мракобесие :D

вобще ящики которые энцефалограммы снимают видели размеров каких?

to Myp
На современной элекронике - размер будет приемлемый для протеза, они все же допотопные, 10 - 15 лет им, да и проблему размеров там никто не решал - незачем. Разделить сигналы с нервного пучка - то же решаемое дело, хоть и гемор. Но вот расшифровать его!!! Там же, выражаясь инженерным языком, целый протокол передачи данных, да ещё с обратныМИ связяМИ. И извстны о нём, пока, лишь гипотезы.
Аватара пользователя
KAI
 
Сообщения: 126
Зарегистрирован: 13 июн 2005, 11:03
Откуда: Ярославский регион

Сообщение D-M » 20 янв 2007, 21:37

кажется я это уже писал но напишу еще раз http://www.myrobot.by.ru/neiron.html
ЗЫ мне тоже интересна эта тема но еслибы она не была так голословна :wink:
Аватара пользователя
D-M
 
Сообщения: 486
Зарегистрирован: 28 мар 2006, 17:28
Откуда: Пенза

Сообщение Myp » 20 янв 2007, 22:28

to Myp
На современной элекронике - размер будет приемлемый для протеза, они все же допотопные, 10 - 15 лет им, да и проблему размеров там никто не решал - незачем. Разделить сигналы с нервного пучка - то же решаемое дело, хоть и гемор. Но вот расшифровать его!!! Там же, выражаясь инженерным языком, целый протокол передачи данных, да ещё с обратныМИ связяМИ. И извстны о нём, пока, лишь гипотезы.[/quote]

вот я это сказать и пытался :)
хрен с ними с рабочими мышцами и гальваникой в них
а вот расшифровать и полезный сигнал выделить это фиг
там ещё кажись если нет сигнала по обратной связи, нифига полезного передаватся не будет
Аватара пользователя
Myp
скрытый хозяин вселенной :)
 
Сообщения: 17920
Зарегистрирован: 18 сен 2006, 12:26
Откуда: Тверь по прозвищу Дверь
прог. языки: псевдокод =) сила в алгоритме!
ФИО: глубокоуважаемый Фёдор Анатольевич

Сообщение KAI » 21 янв 2007, 18:36

там ещё кажись если нет сигнала по обратной связи, нифига полезного передаватся не будет

В первом приближении - так и есть. Слишком уж унижаете Вы в мыслях своих матушку природу:) механистицкий подход, понимаешь! :)- всё сложнее.
Но тут есть ещё одна проблема - отрезанный нерв атрофируется! Весь! Включая культю, т.е. аксон до самого тела нейрона. Через 3 месяца - шабаш! Никакой проводимости, никаких сигналов.... Столь долго вымучиваемый протез висит плетью. Вообщем в 24 00 спиралька превратится в тыкву.
Аватара пользователя
KAI
 
Сообщения: 126
Зарегистрирован: 13 июн 2005, 11:03
Откуда: Ярославский регион

Сообщение Myp » 21 янв 2007, 21:59

KAI писал(а): Вообщем в 24 00 спиралька превратится в тыкву.


спиралька?
Аватара пользователя
Myp
скрытый хозяин вселенной :)
 
Сообщения: 17920
Зарегистрирован: 18 сен 2006, 12:26
Откуда: Тверь по прозвищу Дверь
прог. языки: псевдокод =) сила в алгоритме!
ФИО: глубокоуважаемый Фёдор Анатольевич

Сообщение Master » 22 янв 2007, 14:56

Через 3 месяца - шабаш! Никакой проводимости, никаких сигналов....

А как же тогда у людей которые потеряли скажем руку могут болеть пальцы, чесать мизинец. Я по телеку видел там мужик руку потерял когда самолет грохнулся на параде он сам рассказывал.
Аватара пользователя
Master
 
Сообщения: 4468
Зарегистрирован: 21 дек 2006, 19:56
Откуда: Украина, г.Одесса
прог. языки: Delphi и С

Сообщение -= Александр =- » 22 янв 2007, 18:47

Это видимо у них в мозгу уже глюки возникют...
Аватара пользователя
-= Александр =-
Мастер Самоделкин
 
Сообщения: 3674
Зарегистрирован: 11 окт 2004, 19:20
Откуда: Россия, СПб
прог. языки: C/C++, Python, asm
ФИО: Курмис Александр Андреевич

Сообщение libricon » 22 янв 2007, 20:29

есть и такое. что голова не понимаю что нет конечности думает что она болит...
libricon
 
Сообщения: 303
Зарегистрирован: 09 июн 2005, 19:49

Сообщение KAI » 22 янв 2007, 22:05

А как же тогда у людей которые потеряли скажем руку могут болеть пальцы, чесать мизинец.

Фантомные боли называются. Никакого противоречия тут нет - чувствительные волокна проводят к спинному мозгу и далее к головному, а двигательные наоборот - их то атрофия и обсуждается. А фантомные боли действительно рождаются не в нерве. Но это уже оффтоп.
Аватара пользователя
KAI
 
Сообщения: 126
Зарегистрирован: 13 июн 2005, 11:03
Откуда: Ярославский регион

Пред.

Вернуться в Обо всём

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 4

Mail.ru counter