roboforum.ru

Технический форум по робототехнике.
Текущее время: 30 ноя 2024, 03:09

Часовой пояс: UTC + 4 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 80 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Расчет рекурсивного ФНЧ
СообщениеДобавлено: 04 май 2013, 02:01 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 янв 2011, 15:25
Сообщения: 8033
Откуда: Санкт-Петербург
Ну, я думаю надо ждать натурных испытаний, пока - конь в вакууме.
На счет полученных тобой случайных отсчетов: случайное отсчитывание гауссовского шума дает гауссовский шум. Поэтому мои предположения совпадали с твоими пытаниями. И никак я не пытался тебя уличить в ошибке. Но повторюсь, нет смысловой нагрузки в фильтрации гауссовского шума.

Radist писал(а):
Возможно так оно и будет. Тогда просто перейду на 3550-50, при этом время измерения будет 80 мс. то есть фильтровать шум ацп мне уже не придется.


И тебе останется всего один шаг до законченной фронт енд системы в виде AD7792/AD7793.
Обвязки там нет. Шум 85 nV @ 16.7 Hz против твоих 6000 nV @ 13 Hz. 23 bits effective resolution.
И не думай что внешний операционник с низким шумом и малым дрейфом нуля - легкая веселая прогулка. Там секс :)
На счет прогона 4 раз данных через фильтр первого порядка - это не фильтрация, т.е. это тоже самое что усреднение. Большое колич. последовательно соединенных фильтров первого порядка не дают фильтра большего порядка, так и остается первый порядок, только смещается частота среза. Ссылок на пдф не дам, давно это было, не помню, погугли...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Расчет рекурсивного ФНЧ
СообщениеДобавлено: 04 май 2013, 11:14 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 июл 2009, 08:59
Сообщения: 2254
Откуда: Екатеринбург
прог. языки: асемблер AVR
Спасибо за наводку на AD7792/AD7793. Посмотрел - внутри столько вкусностей. Тем более что она есть в магазине шаговой доступности. Буду пробовать.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Расчет рекурсивного ФНЧ
СообщениеДобавлено: 04 май 2013, 11:35 
Не в сети

Зарегистрирован: 03 янв 2012, 12:55
Сообщения: 3298
Откуда: Москва
прог. языки: VB6, BASCOM, ASM...
И ещё, я бы не был так на 100% уверен относительно заземления (знаем как её там иногда делают) и экранирования относительно помех (разные чудеса бывают). Корпус может быть и нормальным, но провода идущие до датчика могут набрать столько Г...в своё время, когда на работе разрабатывали многопроцессорную систему управления компрессорами (для заводов, производства), там было куча датчиков температуры и давления, все они работали на кварцах. Я это к тому говорю, что всё взаимосвязано: изначальный алгоритм снятия показаний (материалы, условия), расположение блоков схемы, виды передачи, типы обработки - если в этой цепочке где-то ошибешься, то на выходе будет "сюрприз". У нас всё работало на частоте, а не напряжении (благо не было привязки к термопаре).
Плюс не стоит работать (как было выше подмечено) с "ветреной мельницей", нужно работать с конечным материалом (конкретные детали и условия), а не теорией...
И самое главное (если конечно нужно) - это повторяемость конструкции, сколько в дальнейшем понадобится сил для её повторения).

зы: хорошо, что через 3-4 страницы решился всё-таки попробовать другой ацп. :pardon:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Расчет рекурсивного ФНЧ
СообщениеДобавлено: 05 май 2013, 20:47 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 ноя 2009, 13:37
Сообщения: 750
Откуда: Porto Franco "Odessa"
Dmitry__ писал(а):
Большое колич. последовательно соединенных фильтров первого порядка не дают фильтра большего порядка, так и остается первый порядок, только смещается частота среза.

тут вы не правы , как раз большое кол-во фильтров слабого порядка в сумме дают фильтры высоких порядков... если правильно их рассчитать... говорю как специалист в области связи!

_________________
die Wahrheit ist irgendwo da draußen


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Расчет рекурсивного ФНЧ
СообщениеДобавлено: 05 май 2013, 22:24 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 янв 2011, 15:25
Сообщения: 8033
Откуда: Санкт-Петербург
Romikgy писал(а):
говорю как специалист в области связи!

:D
То, про шо вы говорите делается комбинацией фильтров 2-го и 1-го порядка, но никак не комбинацией фильтров 1-го порядка
Цитата:
Фильтры верхних и нижних частот первого порядка реализуются на основе простейших RС-цепей первого порядка с включением на их выходе операционного усилителя (ОУ),


Цитата:
Фильтры нижних и верхних частот второго порядка.
Такие фильтры не могут быть реализованы с помощью пассивных RC цепей. Для их построения необходимо добавление к RC-фильтру индуктивности или активного элемента—усилителя.


Цитата:
Активные ФНЧ второго порядка

Примером активного ФНЧ второго порядка является фильтр со сложной отрицательной обратной связью, схема которого показана на рис. 2.29.

"со сложной отрицательной обратной связью" панимаш...
http://www.radioforall.ru/2010-01-27-15 ... 7-16-48-34
http://analogiu.ru/6/6-5-2-1.html


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Расчет рекурсивного ФНЧ
СообщениеДобавлено: 05 май 2013, 23:47 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 ноя 2009, 13:37
Сообщения: 750
Откуда: Porto Franco "Odessa"
порядковость не зависит от обратных связей.... это только при использовании ОУ , но ведь есть фильтры и больших порядков не активные , а только на LC элементах .... порядковость это обозначение насколько узкая может быть полоса между макс частотой пропускания и мин частотой задерживания...
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D0% ... 1%82%D0%B0
http://vrtp.ru/index.php?act=categories ... ticle=3009

_________________
die Wahrheit ist irgendwo da draußen


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Расчет рекурсивного ФНЧ
СообщениеДобавлено: 06 май 2013, 00:01 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 янв 2011, 15:25
Сообщения: 8033
Откуда: Санкт-Петербург
LC - это уже по определению 2-й порядок. Раздели их активным элементом (чтоб не было связи) и попробуй получить второй порядок. Или если на то пошло, то сделай фильтр большего порядка чем первый на однотипных элементах - только на C или или только на L. Говорилось: "пропустить сигнал 4 раза через фильтр 1-го порядка"
Прочитай это:
forum7/topic12893-15.html#p272240

Ффффсе, хватит!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Расчет рекурсивного ФНЧ
СообщениеДобавлено: 06 май 2013, 00:16 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 ноя 2009, 13:37
Сообщения: 750
Откуда: Porto Franco "Odessa"
точно хватит )))
Ваш уровень мне понятен )) спор бесполезен ))))

_________________
die Wahrheit ist irgendwo da draußen


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Расчет рекурсивного ФНЧ
СообщениеДобавлено: 06 май 2013, 00:17 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 янв 2011, 15:25
Сообщения: 8033
Откуда: Санкт-Петербург
твой уровень тем более понятен :)
из твоей же ссылки:
Цитата:
(порядок фильтра, как правило, равен числу его реактивных элементов),


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Расчет рекурсивного ФНЧ
СообщениеДобавлено: 06 май 2013, 14:29 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 сен 2007, 13:03
Сообщения: 6338
Откуда: Красноярск
прог. языки: ASM(МК), C(PC)
ФИО: Гагарский Андрей Александрович
лол.. в двух последовательных RC цепях будет 2 реактивных элемента = порядок 2

_________________
«Как сердцу выразить себя? … Мысль изреченная есть ложь!»
В этом мире меня подводит доброта и порядочность...
"двое смотрят в лужу, один видит лужу, другой отраженные в ней звезды"


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Расчет рекурсивного ФНЧ
СообщениеДобавлено: 06 май 2013, 18:52 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 июл 2009, 08:59
Сообщения: 2254
Откуда: Екатеринбург
прог. языки: асемблер AVR
Практика - критерий истины. Можно же смоделировать и самому все увидеть. Последовательное соединение RC - цепочек снижает частоту среза, но и спад характеристики делает круче. Качественно это видно, а вот на 20 дб/декаду каждое доп.звено или нет - не смотрел.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Расчет рекурсивного ФНЧ
СообщениеДобавлено: 06 май 2013, 19:52 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 янв 2011, 15:25
Сообщения: 8033
Откуда: Санкт-Петербург
К сожалению это не так :pardon:
Как только ты попытаешься на таком фильтре вернуть частоту среза на прежний уровень (мы же не хотим менять частоту среза фильтра) так сразу и получишь только -3дб. Поставь мультисим и посмотри. Куча rc цепочек - это только интегрирующая цепь, которая заменяется одной rc цепью. Про это я тебе и говорю. А вот для интегрирующей цепи рекурсивный фильтр - плохое решение.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Расчет рекурсивного ФНЧ
СообщениеДобавлено: 07 май 2013, 11:01 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 ноя 2009, 13:37
Сообщения: 750
Откуда: Porto Franco "Odessa"
любой ФНЧ любого порядка - это интегрирующая цепь.... если неправильно рассчитаны фильтры , они эффекта не дадут!

_________________
die Wahrheit ist irgendwo da draußen


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Расчет рекурсивного ФНЧ
СообщениеДобавлено: 07 май 2013, 14:10 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 янв 2011, 15:25
Сообщения: 8033
Откуда: Санкт-Петербург
Может меньше слов, больше дела? Рассчитай фнч 10-го порядка на одних rc цепях :)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Расчет рекурсивного ФНЧ
СообщениеДобавлено: 07 май 2013, 15:07 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 ноя 2009, 13:37
Сообщения: 750
Откуда: Porto Franco "Odessa"
те нужно , ты и считай %)ссылки есть ведь. мне не надо... когда понадобится посчитаю, любых порядков....

_________________
die Wahrheit ist irgendwo da draußen


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 80 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 5


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB
phpBB SEO