roboforum.ru

Технический форум по робототехнике.


глючит сигнализация авто. приблема с радиканалом. вроде

Вопросы не попавшие в другие категории.

глючит сигнализация авто. приблема с радиканалом. вроде

Сообщение Myp » 06 июл 2012, 20:42

сигналка в машине с повышением температуры ухудшает приём.

утром сажусь в прохладную машину, пульт срабатывает за пару метров от машины, открывает закрывает.
в обед на брелок не реагирует сажусь - открываю ключом, сигналка начинает панику разводить, подношу пульт на расстояние 5 см к блоку сигналки и выключаю сигнализацию.

сначало думал что помехи мол, на стоянке дофига машин и днём эфир забит, сигналка дешовая.
но тут оставил машину в выходной на солнце, пришёл в самое пекло, и не открывается, хотя вокруг пусто. в салоне руль пальцы обжигает.

испробовал со вторым брелком и с новой батарейкой.
та жа фигня, утром фигачит от подъезда, а в обед срабатывает только в 5 сантиметрах

вот фотокарточка внутренностей
сигналка.jpg

радиоприёмная часть сделана в виде модуля в углу платы, от неё идёт Rx к основной части платы.
и там стоит конденсатор подстроечный...

какие есть идеи?
я пока подозреваю подстроечный конденсатор
может он нагревается и параметры плывут?
<telepathmode>На вопросы отвечает Бригадир Телепатов!</telepathmode>
Всё уже придумано до нас!
Аватара пользователя
Myp
скрытый хозяин вселенной :)
 
Сообщения: 17924
Зарегистрирован: 18 сен 2006, 12:26
Откуда: Тверь по прозвищу Дверь
прог. языки: псевдокод =) сила в алгоритме!
ФИО: глубокоуважаемый Фёдор Анатольевич

Re: глючит сигнализация авто. приблема с радиканалом. вроде

Сообщение Dmitry__ » 06 июл 2012, 22:29

Пилите, Шура, пилите. Ой, крутите :)
В поисковике: "сверхрегенеративный приемник".
Разбери пульт, если повезет, то там тоже есть подстроечник.
В жаркий денек крутим все колесики и добиваемся максимальной дальности.
В ноябре процедуру повторить :)
Аватара пользователя
Dmitry__
 
Сообщения: 7997
Зарегистрирован: 13 янв 2011, 15:25
Откуда: Санкт-Петербург

Re: глючит сигнализация авто. приблема с радиканалом. вроде

Сообщение EDV » 06 июл 2012, 23:34

А разве в таких схемах несущую частоту не стабилизируют с помощью кварцевых резонаторов?
То есть там, в колебательном контуре, обычный подстроечный конденсатор стоит? :oops:
Аватара пользователя
EDV
 
Сообщения: 1015
Зарегистрирован: 06 июн 2007, 15:19
Откуда: Украина, Лисичанск
ФИО: Дмитрий Еремеев

Re: глючит сигнализация авто. приблема с радиканалом. вроде

Сообщение Dmitry__ » 06 июл 2012, 23:53

Это в нормальных приемниках супергетеродинах, а в сигналках - тупой сверхрегенератор

http://www.hottabych-auto.ru/articles/234/
Сверхгенеративные приемники
Большая часть охранных систем для автомобилей состоит из простых приемников, основанных на принципе сверхрегенерации. Они просты и надежны благодаря особому принципу действия. Генератор создает сигнал на частоте около 100 кГц, приемник же работает при 433,92 МГц, для стабильного взаимодействия обеих частей используется антенна, немного раскачивающая генератор.

Добавлено спустя 7 минут 34 секунды:
Вот он этот тип, гражданской наружности :)
http://www.google.ru/url?sa=t&rct=j&q=% ... yg&cad=rja
Аватара пользователя
Dmitry__
 
Сообщения: 7997
Зарегистрирован: 13 янв 2011, 15:25
Откуда: Санкт-Петербург

Re: глючит сигнализация авто. приблема с радиканалом. вроде

Сообщение Myp » 09 июл 2012, 00:56

для начала пропаял паяльником на приёмнике все детальки
стала принимать на дистанции в 5 миллиметров.

кручением конденсатора максимум 30 сантиметров дистанция настраивается :(

в брелке стоит HSC300
микруха расчитана максимум на 6.6 вольт.
щтатно брелок питается от CR2016 на 3 вольта.
если постараться то влезает две штуки бутербродом, лучше правда не становится.

Добавлено спустя 15 минут 58 секунд:
дурь ваще, эта хрень реагирует даже на пластмассовую отвёртку когда крутишь кондёр
как её настроить то блин?
<telepathmode>На вопросы отвечает Бригадир Телепатов!</telepathmode>
Всё уже придумано до нас!
Аватара пользователя
Myp
скрытый хозяин вселенной :)
 
Сообщения: 17924
Зарегистрирован: 18 сен 2006, 12:26
Откуда: Тверь по прозвищу Дверь
прог. языки: псевдокод =) сила в алгоритме!
ФИО: глубокоуважаемый Фёдор Анатольевич

Re: глючит сигнализация авто. приблема с радиканалом. вроде

Сообщение RootAdmin » 09 июл 2012, 20:49

Для начала - пациента на стол. Осциллограф на выход приемника. Берем ДРУГОЙ брелок (они все на одну частоту, просто код другой) и смотрим - есть ли импульсы с выхода приемника и какой амплитуды, на какой дальности работает. Если с другим брелком ситуация аналогична - копаем приемник. Если другой работает - копаем свой брелок. Да, очень часто после падения в брелке чего-нибудь трескается. Как вариант - купить другой и сигналку перепрограммировать на новый (смена брелка должна быть в мануале описана).
Дым, идущий из всех устройств в помещении предвещает появление электрика.
RootAdmin
 
Сообщения: 1724
Зарегистрирован: 07 авг 2010, 21:29
Откуда: КМВ
прог. языки: C
ФИО: Андрей

Re: глючит сигнализация авто. приблема с радиканалом. вроде

Сообщение Dmitry__ » 09 июл 2012, 22:45

Myp писал(а):для начала пропаял паяльником на приёмнике все детальки
стала принимать на дистанции в 5 миллиметров.

Чего показывает мультиметр на мегаомах, если щупы сунуть в этот флюс? :roll:
Myp писал(а):кручением конденсатора максимум 30 сантиметров дистанция настраивается

Это круто, в 100 раз поднял дальность :)
Myp писал(а):в брелке стоит HSC300
микруха расчитана максимум на 6.6 вольт.
щтатно брелок питается от CR2016 на 3 вольта.
если постараться то влезает две штуки бутербродом, лучше правда не становится.

Вот не надо этого делать, лучше фотку брелка в студию
Myp писал(а):дурь ваще, эта хрень реагирует даже на пластмассовую отвёртку когда крутишь кондёр
как её настроить то блин?

Крутанул на 15 град. убрал отвертку, проверил, и.т.д. Там точность в 10 угловых секунд не нужна
А ваще, у тебя тупо отвалилась антенна :pardon:
Аватара пользователя
Dmitry__
 
Сообщения: 7997
Зарегистрирован: 13 янв 2011, 15:25
Откуда: Санкт-Петербург

Re: глючит сигнализация авто. приблема с радиканалом. вроде

Сообщение Myp » 09 июл 2012, 23:31

Dmitry__ писал(а):
Myp писал(а):для начала пропаял паяльником на приёмнике все детальки
стала принимать на дистанции в 5 миллиметров.

Чего показывает мультиметр на мегаомах, если щупы сунуть в этот флюс? :roll:

флюс ничего
но вот антенна была зафиксирована жирной каплей термоклея
вот следы от термоклея на плате показывают 150 мОм на 1 миллиметр

Добавлено спустя 58 секунд:
Dmitry__ писал(а):
Myp писал(а):в брелке стоит HSC300
микруха расчитана максимум на 6.6 вольт.
щтатно брелок питается от CR2016 на 3 вольта.
если постараться то влезает две штуки бутербродом, лучше правда не становится.

Вот не надо этого делать, лучше фотку брелка в студию

поздно, уже сделал :) дальность вырастаетс антиметров на 50 =) тоесть не метр, а полтора))
брелок щас сфоткаю

Добавлено спустя 1 минуту 48 секунд:
Dmitry__ писал(а):
Myp писал(а):дурь ваще, эта хрень реагирует даже на пластмассовую отвёртку когда крутишь кондёр
как её настроить то блин?

Крутанул на 15 град. убрал отвертку, проверил, и.т.д. Там точность в 10 угловых секунд не нужна
А ваще, у тебя тупо отвалилась антенна :pardon:

блин, там буквально +- 1 градус и уже не ловит.
дотронулся до кондёра и усё, сбилась настройка.
максимум приёма найти не получается из за того что я не могу так точно крутить кондёр.

Добавлено спустя 26 минут 4 секунды:
09072012053.jpg

09072012054.jpg


вот брелок
<telepathmode>На вопросы отвечает Бригадир Телепатов!</telepathmode>
Всё уже придумано до нас!
Аватара пользователя
Myp
скрытый хозяин вселенной :)
 
Сообщения: 17924
Зарегистрирован: 18 сен 2006, 12:26
Откуда: Тверь по прозвищу Дверь
прог. языки: псевдокод =) сила в алгоритме!
ФИО: глубокоуважаемый Фёдор Анатольевич

Re: глючит сигнализация авто. приблема с радиканалом. вроде

Сообщение Dmitry__ » 10 июл 2012, 00:37

Пульт хороший, на saw фильтре, убежать по частоте не может, осталось определить что не работает, усилок пульта или приемник. Сканирующего приемника нет? Панорамного индикатора нет? Ну хоть селективный микровольтметр?
Чего я спрашиваю? Знаю ведь что нет :)
Проверить пульт можно 2-мя способами:
1: Взять другой пульт, нажать кнопку, и на выходе приемника (операционник по схеме ссылкой выше) посмотреть сигнал. Если нет даже осцилла, то сунуть наушники от плеереа через резистор около 1 ком. Если нет резистора подходящего, то в сад :crazy:

2 метод: Если телек не шибко навороченный, настрой его на 433.9 мгц. (около 21-го канала), вот тебе и сканирующий приемник :)

Если приемник будет брать значительно дальше на другом пульте, то чиним брелок.

Починка приемника - можно методом модификации, идем в ближайший ремонтный центр сигналок, за бутылку пива забираем приемник на 3-х - 4-х ножках, паяем :)
типа таких:
http://www.google.ru/imgres?q=%D0%BC%D0 ... =117&ty=40
http://www.google.ru/search?hl=ru&q=%D0 ... 80&bih=912

Добавлено спустя 6 минут:
Myp писал(а):блин, там буквально +- 1 градус и уже не ловит.
дотронулся до кондёра и усё, сбилась настройка.
максимум приёма найти не получается из за того что я не могу так точно крутить кондёр.

Хм, глюк, не может такого быть. Или очень маленький сигнал от брелка и ты ловишь блох. Или приемник очень мертв (срывается режим сверхрегенерации) можно проверить по характерному белому шуму приемника.
Сверхрегенератор - штука стремная, без опыта в этом деле, лучше "за бутылку пива модуль"
http://forum.cxem.net/index.php?act=Pri ... 16&t=46180
Аватара пользователя
Dmitry__
 
Сообщения: 7997
Зарегистрирован: 13 янв 2011, 15:25
Откуда: Санкт-Петербург

Re: глючит сигнализация авто. приблема с радиканалом. вроде

Сообщение Myp » 10 июл 2012, 01:56

оба пульта одинаково работают, первым делом проверил и сменил батарейки

ткнул осциллом на выход приёмника
я с осциллографом на "Вы" так что могу тока догадываться что там всамом деле происходит

в нормальном режиме лёжа на столе на выходе приёмника прямоугольник 100 Гц (чего бы это значило?) с амплитудой 2,2 вольта
с примесью всякого мусора.
картинка один:
IMG_4761.JPG

в момент нажатия кнопки пульта, вдалеке или совсем рядом, становится видно что приёмник принимает нечто важное.
картинка два:
IMG_4762.JPG

пока держишь кнопку, пульт передаёт посылки с небольшой паузой между ними.

Добавлено спустя 15 минут 37 секунд:
ну так вот
пульт передаёт, на выходе приёмника явно что-то есть, но сигналка не срабатывает.

толи она глючит и не опознаёт брелок, толи там помимо полезного сигнала примешано ещё слишком много мусора который полезный сигнал забивает.
<telepathmode>На вопросы отвечает Бригадир Телепатов!</telepathmode>
Всё уже придумано до нас!
Аватара пользователя
Myp
скрытый хозяин вселенной :)
 
Сообщения: 17924
Зарегистрирован: 18 сен 2006, 12:26
Откуда: Тверь по прозвищу Дверь
прог. языки: псевдокод =) сила в алгоритме!
ФИО: глубокоуважаемый Фёдор Анатольевич

Re: глючит сигнализация авто. приблема с радиканалом. вроде

Сообщение Dmitry__ » 10 июл 2012, 02:34

Гы, осцилл есть, ща порвем сигналку как тузик грелку :)
100 герц - плохой признак, это не удвоенная частота пульсаций 50 гц. плохого питания? От чего запитал на столе?
Ткни осцилл на электролиты C13 и C15 по твоей фотке. Какие на них пульсации и сколько там вольт? (напругу лучше мультиметром замерить).
С15, скорее всего после стабилизатора 7805, там должно быть очень чисто по питанию...

Да, смотрю на фотку, не вижу сердечника в катушке, он там есть? :shock:
Аватара пользователя
Dmitry__
 
Сообщения: 7997
Зарегистрирован: 13 янв 2011, 15:25
Откуда: Санкт-Петербург

Re: глючит сигнализация авто. приблема с радиканалом. вроде

Сообщение Myp » 10 июл 2012, 02:50

нет катушка пустая
полтора витка диаметром 4,5 мм

питаю от компа за которым и сижу)
<telepathmode>На вопросы отвечает Бригадир Телепатов!</telepathmode>
Всё уже придумано до нас!
Аватара пользователя
Myp
скрытый хозяин вселенной :)
 
Сообщения: 17924
Зарегистрирован: 18 сен 2006, 12:26
Откуда: Тверь по прозвищу Дверь
прог. языки: псевдокод =) сила в алгоритме!
ФИО: глубокоуважаемый Фёдор Анатольевич

Re: глючит сигнализация авто. приблема с радиканалом. вроде

Сообщение Dmitry__ » 10 июл 2012, 02:57

Да, по 2-й картинке осцилла, сигналка и не будет работать, в спецификации KeeLoq нет таких сигналов (явно наложение этих 100 герц.)
http://www.google.ru/search?hl=ru&newwi ... 4QSMrsTUBg

Добавлено спустя 1 минуту 12 секунд:
Myp писал(а):нет катушка пустая
полтора витка диаметром 4,5 мм

:o
найдешь где потерял?

Добавлено спустя 3 минуты 9 секунд:
хотя, как вариант с подстр. кондером, могло и не быть :oops:

Myp писал(а):питаю от компа за которым и сижу)

попробуй от 12V аккума запитать
Аватара пользователя
Dmitry__
 
Сообщения: 7997
Зарегистрирован: 13 янв 2011, 15:25
Откуда: Санкт-Петербург

Re: глючит сигнализация авто. приблема с радиканалом. вроде

Сообщение Myp » 10 июл 2012, 03:03

на с13 - 5 вольт на с15 - 4,86 вольт
пульсаций 5 mV, тобишь можно считать что нет.

Добавлено спустя 1 минуту 34 секунды:
да на килок похожа
большая пауза по краям и маленькая пауза внутри.
<telepathmode>На вопросы отвечает Бригадир Телепатов!</telepathmode>
Всё уже придумано до нас!
Аватара пользователя
Myp
скрытый хозяин вселенной :)
 
Сообщения: 17924
Зарегистрирован: 18 сен 2006, 12:26
Откуда: Тверь по прозвищу Дверь
прог. языки: псевдокод =) сила в алгоритме!
ФИО: глубокоуважаемый Фёдор Анатольевич

Re: глючит сигнализация авто. приблема с радиканалом. вроде

Сообщение Dmitry__ » 10 июл 2012, 03:15

Myp писал(а):да на килок похожа
большая пауза по краям и маленькая пауза внутри.

не похож на keeloq, что за выбросы длинные "1" ? это внутри пакета?
надо как стр 22 FIGURE 9-2: "1" не больше 2* "TE"
"ТЕ" можно сравнить на 6 пине HCS300 брелка
http://ww1.microchip.com/downloads/en/D ... 21137G.pdf
Аватара пользователя
Dmitry__
 
Сообщения: 7997
Зарегистрирован: 13 янв 2011, 15:25
Откуда: Санкт-Петербург

След.

Вернуться в Обо всём

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1

Mail.ru counter