roboforum.ru

Технический форум по робототехнике.


Вопрос не в тему про металлодетекторы грунтовые

Вопросы не попавшие в другие категории.

Вопрос не в тему про металлодетекторы грунтовые

Сообщение =DeaD= » 23 авг 2011, 10:32

Вот такой вопрос не в тему форума - а никто не в курсе физики грунтовых металлодетекторов - почему почти 100% делается с 1 катушкой (1 парой катушек излучатель-приёмник), а не с массивом? По идее ставь пачку и получай картинку местности? В чем грабли? Алгоритмы обработки? Обвязка каждой катушки? Что-то еще?
Проект [[Open Robotics]] - Универсальные модули для построения роботов
Аватара пользователя
=DeaD=
 
Сообщения: 24218
Зарегистрирован: 06 окт 2004, 18:01
Откуда: Ебург
прог. языки: C++ / PHP / 1C
ФИО: Антон Ботов

Re: Вопрос не в тему про металлодетекторы грунтовые

Сообщение boez » 23 авг 2011, 10:57

Я так понимаю, там за счет того, что частоты низкие (высокие в земле затухают очень быстро) какую-либо картинку получить малореально, детектор работает по принципу "изменилось-не изменилось" и насколько изменилось, максимум что может поймать - изменение синфазной и ортогональной компонент принятого сигнала, по идее именно на основании этих двух сигналов детектор как-то отличает ферромагнетики от цветмета. Длины волн - от километра до десятка, т.е. работа идет чисто по магнитной компоненте, о какой-либо локации можно забыть. То, что детектор из нескольких катушек будет в несколько же раз больше - очевидный минус. А даст ли взамен какие-то плюсы одновременное измерение поля в разных точках - вопрос сложный, особенно если катушки близко. Да, естественно, матрица катушек размером 3х3 метра даст хорошую картинку местности, но как ее перемещать? :)
boez
 
Сообщения: 1981
Зарегистрирован: 27 авг 2008, 10:45
Откуда: Харьков
прог. языки: С/С++

Re: Вопрос не в тему про металлодетекторы грунтовые

Сообщение dccharacter » 23 авг 2011, 11:08

Есть книжка такая: http://www.ozon.ru/context/detail/id/3326830/
Я ее полистал, там вроде разные технологии рассматриваются и преимущества/недостатки каждой из них. Возможно и твой вопрос там есть.

Сам не читал, поэтому по существу заданных мне вопросов ничего пояснить не могу :-)
Мой волшебник это я сам. Всю архитектуру программы придумал лично, а ребята помогли воплотить её. Я бы и сам мог написать, но лень учить язык и его конструкции.
Аватара пользователя
dccharacter
 
Сообщения: 4995
Зарегистрирован: 10 дек 2010, 13:16
Откуда: Красногорск МО
прог. языки: C, Python, wiring/processing
ФИО: Андрей

Re: Вопрос не в тему про металлодетекторы грунтовые

Сообщение =DeaD= » 23 авг 2011, 11:13

Да, с частотой есть заморочка - 22.5кГц и менее обычные (монеты на глубине до 40см), 6.6кГц - глубинные (крупные предметы до 4м).

Ну допустим - всё так, но в этом случае теоретически можно ставить немного катушек-излучателей и пачку катушек-приёмников.
Проект [[Open Robotics]] - Универсальные модули для построения роботов
Аватара пользователя
=DeaD=
 
Сообщения: 24218
Зарегистрирован: 06 окт 2004, 18:01
Откуда: Ебург
прог. языки: C++ / PHP / 1C
ФИО: Антон Ботов

Re: Вопрос не в тему про металлодетекторы грунтовые

Сообщение Grem » 23 авг 2011, 12:35

Есть какая-то задача? Или просто поговорить? :)
"There is nothing better than sliding down snow and flying through the air" (с) Shane McConkey.
Lieber ein Brett am Fuß als eins vorm Kopf, aber lieber ein Brett vorm Kopf als zwei am Fuß.
Аватара пользователя
Grem
 
Сообщения: 1530
Зарегистрирован: 16 май 2009, 12:50
Откуда: Россия
прог. языки: Java, C

Re: Вопрос не в тему про металлодетекторы грунтовые

Сообщение =DeaD= » 23 авг 2011, 12:39

Пока просто поговорить :) давно мысль бродит в голове, но компетенции пока не хватает, чтобы даже оценить идею по тяжести реализации.
Проект [[Open Robotics]] - Универсальные модули для построения роботов
Аватара пользователя
=DeaD=
 
Сообщения: 24218
Зарегистрирован: 06 окт 2004, 18:01
Откуда: Ебург
прог. языки: C++ / PHP / 1C
ФИО: Антон Ботов

Re: Вопрос не в тему про металлодетекторы грунтовые

Сообщение Michael_K » 23 авг 2011, 12:51

Никогда не вникал в металлоискатели, но как я понимаю, эффекты используются разные:
перестройка резонансной частоты из-за ферромагнетика в поле катушки, разнице фаз из-за перемагничивания, потеря мощности на вихревых токах. Может быть что-то еще, что мне в голову не приходит.

Думаю, что нормальные детекторы используют комплекс эффектов, чтобы как-то различать материалы, дифференцировать массы и/или глубины.

Частоты там, действительно низкие, но...
в принципе, если глубины не экстремальные, то магнитное поле можно пробовать фокусировать, насколько я понимаю.
Это теоретически повысит разрешение, но будет одновременно увеличивать вес-габариты и уменьшать чувствительность...

Ну то есть по-любому нужно будет искать компромисс.
Аватара пользователя
Michael_K
 
Сообщения: 6028
Зарегистрирован: 07 окт 2009, 00:29
Откуда: СПб

Re: Вопрос не в тему про металлодетекторы грунтовые

Сообщение boez » 23 авг 2011, 13:53

А как фокусировать магнитное поле? Хотя если рассматривать что-то типа АФАР, только магнитное - рулим не фазами колебаний, а только уровнями и возможно ориентацией катушек (электронно, каждая катушка состоит из трех перпендикулярных, или механически сервами качаем) - то может и можно сфокусировать немного. Считать надо.
Кстати, интересная задача: пусть есть у нас ряд катушек в линеечку и мы этот ряд перемещаем в перпендикулярном направлении ("прочесываем" местность). Ну допустим они через одну идут - передатчики и приемники. Может еще и в продольном направлении катать туда-сюда можно. Частоту передатчиков, если надо, можем тоже менять в каких-то пределах, плюс она может быть разная у разных передатчиков. Так вот, считая грунт линейной средой, можно ли по записям с приемных катушек полностью восстановить тройку (rho,epsilon,mu) - т.е. показатели электропроводности и обоих проницаемостей в просканированном объеме на некую разумную глубину, скажем равную ширине ряда? Как-то через уравнения Максвелла? Или информации не хватит?
boez
 
Сообщения: 1981
Зарегистрирован: 27 авг 2008, 10:45
Откуда: Харьков
прог. языки: С/С++

Re: Вопрос не в тему про металлодетекторы грунтовые

Сообщение Michael_K » 23 авг 2011, 15:26

Ну "сфокусировать" - это я сильно сказал, конечно - не дать ему разлетаться "вширь" попытаться можно :)
При этом, правда, бОльшая доля линий будет замыкаться у поверхности (то есть чувствительность умрет), но зато разрешение вырастет.
Ну, например, магнитные головки с тонким зазором хорошо "фокусируют поле", ценой эффективности его использования.
Аватара пользователя
Michael_K
 
Сообщения: 6028
Зарегистрирован: 07 окт 2009, 00:29
Откуда: СПб


Вернуться в Обо всём

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 3

Mail.ru counter