roboforum.ru

В том то и проблема, уже смотрел ролики с вебкамер за 3 тыщи. Мажут.
Назови конкретную, которая не мажет?

Michael_K писал(а):2 Dead
Например есть целая куча задач, которые успешно решаются даже, например, таким простым алгоритмом, как обнаружение цветных пятен. Всякие собирания шашечек, футбол-теннис, поиск базы или противника. Почему нет? Думаю многие бы робостроители не отказались от такого готового модуля.

Вот он.Отслеживает одновременно до 8-ми цветных объектов, интерфейс I2C.

Vorral писал(а):Эти задачи, это детский сад.

Извините, если так рассуждать, то датчик линии или энкодер - это ясли. Однако такие датчики готовые делаются, существуют, продаются.
Почему же этот детский сад никто не обслуживает.

Извините, Воррал, но вы у меня сейчас вызвали очень жесткую ассоциацию с многочисленными "строителями экзоскелетов" и "ИИ". Есть тут целая толпа - сумо они еще не пробовали сделать - это же не интересно, а вот экзоскелет это круто... а все остальное детский сад...

В общем-то, хорошо, конечно, если у вас что-то получится, но зачем же забывать о простых ардуинщиках, которых тысячи... Конкретно вы сейчас выступаете против того, чтобы дать им пусть простую, но все же систему зрения?

=DeaD= писал(а):указанные задачи не могут решаться алгоритмом, потому что нужна еще программа, процессор для выполнения программы, электроника, приводы, датчики, механика и т.п. Не правда ли?

Конечно. Ну вы же поняли, что я имел в виду.
Что при введении условий применимости (никто же не спорит, что робоспорт - это строго регламентированное окружение), сразу оказывается, что и простые алгоритмы могут справляться.

=DeaD= писал(а):И еще - алгоритм EDVa очевидно мощней алгоритма обнаружения цветных пятен, но для него почему-то нет задач

Уверен, что есть. Просто навигация прикручена за уши.

Добавлено спустя 1 минуту 15 секунд:

Scorpio писал(а):Отслеживает одновременно до 8-ми цветных объектов, интерфейс I2C.

Ну, видите, как клево... Оказывается не я один такой дебил...

Добавлено спустя 1 минуту 21 секунду:

Виталий писал(а):Задачи - такие же как в CMUCam3 + аналог шарпа на текстурной подсветке. Плохое разве ТЗ?

Нормальное.

Добавлено спустя 52 секунды:

=DeaD= писал(а):В том то и проблема, уже смотрел ролики с вебкамер за 3 тыщи. Мажут.
Назови конкретную, которая не мажет?

Dead, Ну поставьте уже синхронный стробоскоп, ема...

Michael_K писал(а):Просто навигация прикручена за уши.

Либо решает задачу, либо нет. Нейросеть вон вообще не ясно как конкретно решает задачу? Не смущает же?

Добавлено спустя 31 секунду:

Michael_K писал(а):Dead, Ну поставьте уже синхронный стробоскоп, ема...

Мне эта дискотека дома зачем?

Простой пример такого оптического датчика -оптическая мышь...помню как первый раз прочитал о ней... было ощущение, что там ИИ используют

=DeaD= писал(а):Мне эта дискотека дома зачем?

Чтоб камера не мазала. ИК поставьте.

Добавлено спустя 56 секунд:

vadinator писал(а):Простой пример такого оптического датчика -оптическая мышь...помню как первый раз прочитал о ней... было ощущение, что там ИИ используют

Именно! Конкретная задача - конкретное решение.

Michael_K писал(а):

=DeaD= писал(а):Мне эта дискотека дома зачем?

Чтоб камера не мазала. ИК поставьте.

Я почему-то не хочу экспериментировать со своим зрением - станет ему плохо от ИК-прожектора в табло или нет.

[удалено как оффтоп]

Виталий писал(а):Дайте мне CMUCam3 c видеопередатчиком и процессором в 120Мгц!
Задачи будут решаться такие же как на CMUCam3.

Проблема в вашем предложении, как впрочем и в предложении Dead-a имеено в передатчике-приемнике и в USB. То есть в обеспечении высокоскоростного канала связи.

То есть можно, конечно, ужимать, снижать фреймрейт, но... оно вам надо?
Вы оба хотите пропихнуть целую картинку на комп... а мне кажется, что это нафиг не нужно. Кроме того, ведь решения, которые пропихивают картинки в комп есть. Тут китайцев не переплюнешь.
Да и всякие ардуины сразу отпадают - потому что такой канал им не прожевать ничем и такую прорву данных не сохранить ни куда.

Вот гляжу на CMUCam3... и что-то мне не нравится нифига... Кто-нибудь с ней работал?

Они заявляют о разрешении 352x288 - это больше сотни килопикселей. В цвете (ну пусть даже по схеме 4:2:2) это двести килобайт. В проце 64 килобайта ОЗУ.
Я допускаю, что многие алгоритмы не требуют хранения кадра в ОЗУ (или по крайней мере _полного_ кадра в ОЗУ), но некоторые - требуют.

Посмотрел в исходники - почти везде картинка даунсэмплится... причем иногда даунсэмпится достаточно жестоко (например в "Motion detector", не поверите, до 16х16 пикселей) как-то это... неспортивно.

Напрягает также и FIFO мегабайтное, (понятно, что оно не от хорошей жизни поставлено)... я, честно, не верю, что фифо стОит дешевле внешней памяти, тут скорее все упирается в цену и навороченность проца.

В общем пока я вижу две более-менее реальные перспективы:
1.
цифровой сенсор, относительно мощный проц, вероятно внешняя память, хорошо бы поддержка DMA (идеально ISI, но выбор очень небольшой, особенно паябельных), навороты. Типа такого: AT32UC3A3256.
2.
цифровой сенсор, очень дешевый проц, совсем медленный канал связи. Под налетушные алгоритмы.

Я лично - за второй вариант )

Michael_K писал(а):Проблема в вашем предложении, как впрочем и в предложении Dead-a имеено в передатчике-приемнике и в USB. То есть в обеспечении высокоскоростного канала связи.

Это не проблема, это потребность

Понимаю сарказм, но эту потребность уже обслужили

Если бы эту потребность уже обслужили, мы бы тут не толпились с Виталием

А то получается указанную тобой потребность тем более обслужили - CMUCAM*

Как это "тем более"?
Где он - тот цмукам? (авркам, сюрвейор, nxtcam)
А вебки иди и покупай в любой комповый магазин.

Michael_K писал(а):

Виталий писал(а):Конкретное предложение для роботов.
Михаил, реально ли (я предполагаю, что да) сделать электронный блок к которому может подключаться любая аналоговая видеокамера

Конечно реально - единственный вопрос тут - какой ценой.
Вытащить цвет из аналоговой камеры ~$15

Если можно уточните что подразумеваете под "вытащить цвет" и хотя бы один пример железа, не обязательно за 15 баксов можно и поболее.

Аналоговая камера выдает (в основном) композитный сигнал, где цвет закодирован в поднесущей цвета через строчку через кадр (в секаме немножко по-другому, не суть). Чтобы перевести его в цифру (мы же хотим в проц это дело запихать), нужен декодер-оцифровщик.
Например ADV7180 (есть и другие, конечно).
У нас в розницу он стоит примерно в районе 15 баксов.