roboforum.ru

Технический форум по робототехнике.
Текущее время: 06 май 2025, 20:08

Часовой пояс: UTC + 4 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 151 ]  На страницу Пред.  1 ... 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9 ... 11  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Зачем автономному роботу видеокамера? :)
СообщениеДобавлено: 20 янв 2011, 17:35 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06 окт 2004, 18:01
Сообщения: 24218
Откуда: Ебург
прог. языки: C++ / PHP / 1C
ФИО: Антон Ботов
В том то и проблема, уже смотрел ролики с вебкамер за 3 тыщи. Мажут.
Назови конкретную, которая не мажет?

_________________
Проект [[Open Robotics]] - Универсальные модули для построения роботов


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Зачем автономному роботу видеокамера? :)
СообщениеДобавлено: 20 янв 2011, 17:35 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 30 сен 2008, 18:49
Сообщения: 2694
Откуда: Где-то в Латинской Америке
Michael_K писал(а):
2 Dead
Например есть целая куча задач, которые успешно решаются даже, например, таким простым алгоритмом, как обнаружение цветных пятен. Всякие собирания шашечек, футбол-теннис, поиск базы или противника. Почему нет? Думаю многие бы робостроители не отказались от такого готового модуля.

Вот он.Отслеживает одновременно до 8-ми цветных объектов, интерфейс I2C.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Зачем автономному роботу видеокамера? :)
СообщениеДобавлено: 20 янв 2011, 17:40 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 окт 2009, 00:29
Сообщения: 6028
Откуда: СПб
Vorral писал(а):
Эти задачи, это детский сад.

Извините, если так рассуждать, то датчик линии или энкодер - это ясли. Однако такие датчики готовые делаются, существуют, продаются.
Почему же этот детский сад никто не обслуживает.

Извините, Воррал, но вы у меня сейчас вызвали очень жесткую ассоциацию с многочисленными "строителями экзоскелетов" и "ИИ". Есть тут целая толпа - сумо они еще не пробовали сделать - это же не интересно, а вот экзоскелет это круто... а все остальное детский сад...

В общем-то, хорошо, конечно, если у вас что-то получится, но зачем же забывать о простых ардуинщиках, которых тысячи... Конкретно вы сейчас выступаете против того, чтобы дать им пусть простую, но все же систему зрения?

=DeaD= писал(а):
указанные задачи не могут решаться алгоритмом, потому что нужна еще программа, процессор для выполнения программы, электроника, приводы, датчики, механика и т.п. Не правда ли? ;)

Конечно. Ну вы же поняли, что я имел в виду. :wink:
Что при введении условий применимости (никто же не спорит, что робоспорт - это строго регламентированное окружение), сразу оказывается, что и простые алгоритмы могут справляться.

=DeaD= писал(а):
И еще - алгоритм EDVa очевидно мощней алгоритма обнаружения цветных пятен, но для него почему-то нет задач

Уверен, что есть. Просто навигация прикручена за уши.

Добавлено спустя 1 минуту 15 секунд:
Scorpio писал(а):
Отслеживает одновременно до 8-ми цветных объектов, интерфейс I2C.

Ну, видите, как клево... Оказывается не я один такой дебил...

Добавлено спустя 1 минуту 21 секунду:
Виталий писал(а):
Задачи - такие же как в CMUCam3 + аналог шарпа на текстурной подсветке. Плохое разве ТЗ?

Нормальное.

Добавлено спустя 52 секунды:
=DeaD= писал(а):
В том то и проблема, уже смотрел ролики с вебкамер за 3 тыщи. Мажут.
Назови конкретную, которая не мажет?

Dead, Ну поставьте уже синхронный стробоскоп, ема...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Зачем автономному роботу видеокамера? :)
СообщениеДобавлено: 20 янв 2011, 17:41 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06 окт 2004, 18:01
Сообщения: 24218
Откуда: Ебург
прог. языки: C++ / PHP / 1C
ФИО: Антон Ботов
Michael_K писал(а):
Просто навигация прикручена за уши.

Либо решает задачу, либо нет. Нейросеть вон вообще не ясно как конкретно решает задачу? Не смущает же? :)

Добавлено спустя 31 секунду:
Michael_K писал(а):
Dead, Ну поставьте уже синхронный стробоскоп, ема...

Мне эта дискотека дома зачем?

_________________
Проект [[Open Robotics]] - Универсальные модули для построения роботов


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Зачем автономному роботу видеокамера? :)
СообщениеДобавлено: 20 янв 2011, 17:42 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 янв 2010, 14:51
Сообщения: 979
Откуда: Петрозаводск
прог. языки: C, FBD, Wiring-Processimg,,,LD, SFC, ST...
ФИО: Вадим
Простой пример такого оптического датчика -оптическая мышь...помню как первый раз прочитал о ней... было ощущение, что там ИИ используют :D

_________________
Роботы, уже среди нас...
Прошу прощения за аватар, никак схему динамической индикации не могу настроить :)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Зачем автономному роботу видеокамера? :)
СообщениеДобавлено: 20 янв 2011, 17:45 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 окт 2009, 00:29
Сообщения: 6028
Откуда: СПб
=DeaD= писал(а):
Мне эта дискотека дома зачем?

Чтоб камера не мазала. ИК поставьте.

Добавлено спустя 56 секунд:
vadinator писал(а):
Простой пример такого оптического датчика -оптическая мышь...помню как первый раз прочитал о ней... было ощущение, что там ИИ используют :D

Именно! Конкретная задача - конкретное решение.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Зачем автономному роботу видеокамера? :)
СообщениеДобавлено: 20 янв 2011, 17:51 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06 окт 2004, 18:01
Сообщения: 24218
Откуда: Ебург
прог. языки: C++ / PHP / 1C
ФИО: Антон Ботов
Michael_K писал(а):
=DeaD= писал(а):
Мне эта дискотека дома зачем?

Чтоб камера не мазала. ИК поставьте.

Я почему-то не хочу экспериментировать со своим зрением - станет ему плохо от ИК-прожектора в табло или нет.

_________________
Проект [[Open Robotics]] - Универсальные модули для построения роботов


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Зачем автономному роботу видеокамера? :)
СообщениеДобавлено: 21 янв 2011, 03:41 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23 апр 2009, 17:03
Сообщения: 2639
Откуда: Москва, Самара
прог. языки: C#
[удалено как оффтоп]


Последний раз редактировалось AndreiSk 21 янв 2011, 16:53, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Зачем автономному роботу видеокамера? :)
СообщениеДобавлено: 21 янв 2011, 05:02 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 окт 2009, 00:29
Сообщения: 6028
Откуда: СПб
Виталий писал(а):
Дайте мне CMUCam3 c видеопередатчиком и процессором в 120Мгц!
Задачи будут решаться такие же как на CMUCam3.


Проблема в вашем предложении, как впрочем и в предложении Dead-a имеено в передатчике-приемнике и в USB. То есть в обеспечении высокоскоростного канала связи.

То есть можно, конечно, ужимать, снижать фреймрейт, но... оно вам надо?
Вы оба хотите пропихнуть целую картинку на комп... а мне кажется, что это нафиг не нужно. Кроме того, ведь решения, которые пропихивают картинки в комп есть. Тут китайцев не переплюнешь.
Да и всякие ардуины сразу отпадают - потому что такой канал им не прожевать ничем и такую прорву данных не сохранить ни куда.

Вот гляжу на CMUCam3... и что-то мне не нравится нифига... Кто-нибудь с ней работал?

Они заявляют о разрешении 352x288 - это больше сотни килопикселей. В цвете (ну пусть даже по схеме 4:2:2) это двести килобайт. В проце 64 килобайта ОЗУ.
Я допускаю, что многие алгоритмы не требуют хранения кадра в ОЗУ (или по крайней мере _полного_ кадра в ОЗУ), но некоторые - требуют.

Посмотрел в исходники - почти везде картинка даунсэмплится... причем иногда даунсэмпится достаточно жестоко (например в "Motion detector", не поверите, до 16х16 пикселей) как-то это... неспортивно.

Напрягает также и FIFO мегабайтное, (понятно, что оно не от хорошей жизни поставлено)... я, честно, не верю, что фифо стОит дешевле внешней памяти, тут скорее все упирается в цену и навороченность проца.

В общем пока я вижу две более-менее реальные перспективы:
1.
цифровой сенсор, относительно мощный проц, вероятно внешняя память, хорошо бы поддержка DMA (идеально ISI, но выбор очень небольшой, особенно паябельных), навороты. Типа такого: AT32UC3A3256.
2.
цифровой сенсор, очень дешевый проц, совсем медленный канал связи. Под налетушные алгоритмы.

Я лично - за второй вариант :))


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Зачем автономному роботу видеокамера? :)
СообщениеДобавлено: 21 янв 2011, 07:54 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06 окт 2004, 18:01
Сообщения: 24218
Откуда: Ебург
прог. языки: C++ / PHP / 1C
ФИО: Антон Ботов
Michael_K писал(а):
Проблема в вашем предложении, как впрочем и в предложении Dead-a имеено в передатчике-приемнике и в USB. То есть в обеспечении высокоскоростного канала связи.

Это не проблема, это потребность :)

_________________
Проект [[Open Robotics]] - Универсальные модули для построения роботов


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Зачем автономному роботу видеокамера? :)
СообщениеДобавлено: 21 янв 2011, 10:56 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 окт 2009, 00:29
Сообщения: 6028
Откуда: СПб
Понимаю сарказм, но эту потребность уже обслужили :)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Зачем автономному роботу видеокамера? :)
СообщениеДобавлено: 21 янв 2011, 11:07 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06 окт 2004, 18:01
Сообщения: 24218
Откуда: Ебург
прог. языки: C++ / PHP / 1C
ФИО: Антон Ботов
Если бы эту потребность уже обслужили, мы бы тут не толпились с Виталием :pardon:

А то получается указанную тобой потребность тем более обслужили - CMUCAM*

_________________
Проект [[Open Robotics]] - Универсальные модули для построения роботов


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Зачем автономному роботу видеокамера? :)
СообщениеДобавлено: 21 янв 2011, 11:43 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 окт 2009, 00:29
Сообщения: 6028
Откуда: СПб
Как это "тем более"?
Где он - тот цмукам? (авркам, сюрвейор, nxtcam)
А вебки иди и покупай в любой комповый магазин.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Зачем автономному роботу видеокамера? :)
СообщениеДобавлено: 21 янв 2011, 11:48 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 10 ноя 2009, 13:13
Сообщения: 763
Откуда: Красноярск
прог. языки: С++, Delphi, PHP, SQL, 1C
ФИО: Александр
Michael_K писал(а):
Виталий писал(а):
Конкретное предложение для роботов.
Михаил, реально ли (я предполагаю, что да) сделать электронный блок к которому может подключаться любая аналоговая видеокамера


Конечно реально - единственный вопрос тут - какой ценой.
Вытащить цвет из аналоговой камеры ~$15

Если можно уточните что подразумеваете под "вытащить цвет" и хотя бы один пример железа, не обязательно за 15 баксов можно и поболее.

_________________
Первая заповедь радиотехника - почисти контакты!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Зачем автономному роботу видеокамера? :)
СообщениеДобавлено: 21 янв 2011, 11:55 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 окт 2009, 00:29
Сообщения: 6028
Откуда: СПб
Аналоговая камера выдает (в основном) композитный сигнал, где цвет закодирован в поднесущей цвета через строчку через кадр (в секаме немножко по-другому, не суть). Чтобы перевести его в цифру (мы же хотим в проц это дело запихать), нужен декодер-оцифровщик.
Например ADV7180 (есть и другие, конечно).
У нас в розницу он стоит примерно в районе 15 баксов.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 151 ]  На страницу Пред.  1 ... 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9 ... 11  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB
phpBB SEO