roboforum.ru

Кстати а если мы допустим что напр. АКБ может быть 8,4 В (две банки Li-Po) то нам линия 5V становится не нужна, можно там GP добавить.

Vooon писал(а):Кстати а если мы допустим что напр. АКБ может быть 8,4 В (две банки Li-Po) то нам линия 5V становится не нужна, можно там GP добавить.

В каком смысле линия 5В не нужна? Как так? нужна она - во первых туда 5В сейчас модули зигби выдают, во вторых нам надо 5В для кучи девайсов как то сонары девантеч, ИК-дальномеры шарп и т.п. Компасы опять же...

Vooon писал(а):Да и имхо с длинным шлейфом не будет оно очищеным. Так что я бы предпочел LDO на каждом модуле.

Единственная причина такого решения - совместимость с программаторами. Если пускать питание непосредственно по шине - действительно серьезная проблема, то вариантов я вижу 2:

1. Отдельный адаптер для программаторов, который будет разруливать возможные несоответствия уровней напряжения.
2. Необходимость ставить отдельный разъем программатора на главную плату (которая практически всегда присутствовать будет)

Добавлено спустя 2 минуты 21 секунду:

Vooon писал(а):Кстати а если мы допустим что напр. АКБ может быть 8,4 В (две банки Li-Po) то нам линия 5V становится не нужна, можно там GP добавить.

Я про это уже говорил. Не то чтобы не нужна, но может быть опцией. Но появляется возможность легко спалить модуль при перестановке его в систему, где +5 присутствует

Добавлено спустя 11 минут 7 секунд:

blindman писал(а):Единственная причина такого решения - совместимость с программаторами.

Вообще-то не единственная. Есть еще совместимость с миниботом - при текущей схеме он будет выдавать на сигнальные линии недопустимые уровни.

=DeaD= писал(а):2LastLeader: Как по мне - так кажется слишком много разных цветов и вообще графических элементов и не ясно что символизирует логотип (ну кроме того что 2 части соединяются). Т.е. скажем 2-цветный логотип можно и на плате вытравить и на ч/б напечатать, а тут только на цветном принтере...

В целом красиво но вот с практической точки зрения, IMHO, не совсем подходит к ситуации...

PS: В любом случае, я не гордый и готов поучаствовать в конкурсе логотипов с имеющейся наработкой

Добавлено спустя 41 минуту 48 секунд:
2EdGull: А может всё-таки ZigBee модуль отдельно сделать? А не на основной плате - чтобы можно было его использовать автономно и выносить на роботе ближе к верху, чтобы не под металлом антенна оказазывалась?

Так уже вроде вытравить можно )))) У тебя тож синий цвет не распечатается, а у меня только два цвета. Нижний меняешь на белый а верхний на черный и все.
Я не критиковал твой логотип, мне он нравится . Просто показал что может быть и другой вариант .
Я понимаю что ты уже что-то вложил в этот и не отступишь. Мне нравится такая позиция.
Еще кто-то говорил, на робоклубе, что ничего не начинается с сайта и логотипа – разве не ты это был? Както неправильно выходит =DeaD=
Я если логотипом занимаюсь то у меня это на неделю (а этот я минут так с 10 делал)
Разрез символизирует разъём .

Придраться можно к чему хочешь просто я на такие вещи не люблю тратить время (довольно все это глупо с моей точки зрения).
За такие вещи голосовать нужно вот к чему я веду .

Получается, что адаптер программатора все-таки потребуется в любом случае.

blindman писал(а):Получается, что адаптер программатора все-таки потребуется в любом случае.

Вот это я считаю минусом И не буду обращать внимания на другую тему (что ниже в этой же папке)

Суммируем выявленные проблемы (по большому счету она одна - совместимость с миниботом)

1. Со схемой минибота прощелкали - легко сделать 3.3 на 2 пине не получится
2. Соответственно минибот с текущей спецификацией несовместим.
3. Надо вернуть уровень VSS на 5в
4. Все программаторы с шиной будут несовместимы без спец. адаптера

LastLeader писал(а):Так уже вроде вытравить можно )))) У тебя тож синий цвет не распечатается, а у меня только два цвета. Нижний меняешь на белый а верхний на черный и все.

Так уже лучше, но тонкие линии обычно в логотипах не делают, ибо издалека или когда логотип печатается мелкий они визуально теряются.

LastLeader писал(а):Я не критиковал твой логотип, мне он нравится . Просто показал что может быть и другой вариант .

Так я же не против, более того мне практически пофиг какой логотип будет на шине, главное чтобы шина единая была как стандарт.

LastLeader писал(а):Я понимаю что ты уже что-то вложил в этот и не отступишь. Мне нравится такая позиция.

Вот и не правильно ты меня понял как раз надо уметь отступать иногда, проблема долгого отсутствия единой шины как раз и заключается в том, что люди не хотят отступать от своей позиции. Тут нам очень повезло, что EdGull взял и спроектировал пусть и "абы как" некоторую шину как виделось на ходу, а мы фактически лишь её внимательно проанализировали на применимость внесли небольшие изменения и объявили правила игры совместимые с миниботом (который уже некоторый стандарт дефакто за неимением другого) с точностью до перепайки 1 детальки. По моему это нефиговая удача.

LastLeader писал(а):Еще кто-то говорил, на робоклубе, что ничего не начинается с сайта и логотипа – разве не ты это был? Както неправильно выходит =DeaD=

1. Так фактически шина уже была готова с появлением Минибота, мы только "причесали" её, я отдавал себе отчет, что если не удастся привести в порядок шину минибота, тогда 95% что не удастся опять ни с кем договориться по единой шине - все опять разбредутся, а EdGull создал весомый аргумент в виде готовых модулей в количестве несколько десятков по всей стране уже совместимых с этим разъемом;
2. А с самого начала логотип я кинул чисто как эскиз - чтобы не забыть чего хотел, у меня привычка на форуме сохранять наброски всего чего имеет отношение к роботам, они тут не теряются, респект, кстати, Setar'у.

Добавлено спустя 1 минуту 47 секунд:

blindman писал(а):Суммируем выявленные проблемы (по большому счету она одна - совместимость с миниботом)
1. Со схемой минибота прощелкали - легко сделать 3.3 на 2 пине не получится.
2. Соответственно минибот с текущей спецификацией несовместим.

Не понял, а в чем дело? Хотели же регулятор поставить LowDrop на 3.3В?

Добавлено спустя 1 минуту 42 секунды:
Предлагаю еще раз подумать - как можно пофиксить схему минибота, чтобы сделать 3.3В на 2-й линии питания минимальными жертвами.

Добавлено спустя 1 минуту 39 секунд:

blindman писал(а):3. Надо вернуть уровень VSS на 5в
4. Все программаторы с шиной будут несовместимы без спец. адаптера

Очень не хотелось бы. Получается и радиомодули переделываем и программаторы 10-15 штук которые разосланы по стране становятся несовместимыми и надо адаптер IDC-14 в IDC-14 и т.п. Предлагаю переделать минибота на коленке.

Vooon правильно заметил - там после диода или стабилизатора идет напряжение только на МК, а 2 пин намертво приделан к АКБ через вылючатель. То есть переделка простой запайкой стабилизатора не ограничится - надо резать дорожку(и), паять провод(а)

А то получается большей части народу один фиг чего переделывать, - или адаптер лепить или минибота кроить.
Но если минибота кроить, то потом пользоваться проще и не спалить ничего, а если лепить адаптер, то потом каждый раз программер надо через адаптер цеплять. Да и адаптер делать это вам не 3-4 дорожки на плате поправить... или я не прав?

Добавлено спустя 2 минуты 40 секунд:
Фу какая мелочь эта проблема
1. Режем скальпелем дорожку до выключателя;
2. Тащим до 2-й линии проводок от стабилизатора.

=DeaD= писал(а):проблема долгого отсутствия единой шины как раз и заключается в том, что люди не хотят отступать от своей позиции.

Вот сколько тебя знаю ты еще не разу не отступил. А знаю я тебя долго
Пока сам не сделаешь эту единую шину и не пустишь в производство, ничего путевого не выходить Примпер тому Минибот респект автору

Рассмотрим плюсы и минусы:

Если допустить на VSS +5, то

• - адаптер для существующих программаторов будет сложнее, чем просто переходник с IDC6/10 на IDC-14
• - необходимость делать адаптер и для существующих программаторов для минибота
• + более чистое питание модулей
• + нет необходимости переделывать минибот

Если допустить на VSS не более +3,6, то

• + адаптер для существующих программаторов будет просто переходник с IDC6/10 на IDC-14
• + нет необходимости делать адаптер для существующих программаторов для минибота
• - потенциальные проблемы с питанием
• - немалая вероятность того, что при резке-пайке плата будет запорота. человек может совсем паять не умеет еще, а тут еще и резать прийдется

Не забываем, что минус в одном списке является плюсом в другом

Добавлено спустя 12 минут 7 секунд:
И чем толще минус тем жирнее плюс.

Добавлено спустя 24 минуты 21 секунду:
И еще к вопросу об удобстве программирования. Вот собрали систему, модули расставили, кабели красиво развели. Начинаем программировать. Опа, засада. Программатор то некуда воткнуть. Приделывать на кабель еще папу IDC-14? И будет он там потом болтаться.
Может всетаки пусть разъем программатора на главной плате будет? Для минибота переходник тогда придется сделать конечно, зато все остальные проблемы решаем одним махом.

можно плату пустышку сделать

Я пока вижу 2 варианта:

1. На VSS допускаем до 5В. Минибот можно не передалывать. Вводим рекомендацию отдельного разъема ISP. Миниботовский программатор STK200 требует адаптера. STK500- не уверен.
2. На VSS допускаем до 3.6В. Минибот переделывается. Рассатриваем варианты подключения программаторов в шину.

Мне вариант 1 кажется предпочтительным.

Прошу дополнять/голосовать.

А давайте их оценим в деньгах (кол-во*сумма) и удобстве для пользователей [кол-во пострадавших * уровень проблем], при этом если эта проблема распространится на всех будущих пользователей - пишем "Дофига", будем считать что владельцев миниботов 30 человек, а программаторов к нему 15 человек:

Считаем что сделать адаптер для программатора + все заморочки (типа доставка или доехать за детальками куда-то) - 4$

Если допустить на VSS +5, то

• - адаптер для существующих программаторов будет сложнее, чем просто переходник с IDC6/10 на IDC-14 - (Дофига*3$+) [Дофига*Неудобство]
• - необходимость делать адаптер и для существующих программаторов для минибота (15*4$+) [15*НадоНовыйКомпонент]

Если допустить на VSS не более +3,6, то

• - потенциальные проблемы с питанием (Дофига*0$) [Дофига*ЛегкиеПроблемы]
• - немалая вероятность того, что при резке-пайке плата будет запорота. человек может совсем паять не умеет еще, а тут еще и резать прийдется (30*ВероятностьЗапороть*20$) [30*Переделка + 30*ВероятностьЗапороть*УбилПлатуМинибота]

Пусть вероятность запороть будет 0,1 (10% - каждый десятая будет завалена).

Итого имеем:
* Если допустить на VSS +5, то сумма издержек = 60$ + Дофига*4$, сумма проблем = Дофига*Неудобно + 15*НадоНовыйКомпонент;
* Если допустить на VSS не более +3,6, то сумма издержек = 30*0,1*20$ = 60$, сумма проблем = Дофига*ЛегкиеПроблемы + 30*Переделка + 3*УбилПлатуМинибота;

В целом считаю однофигственно и по проблемам существующим полный паритет. Надо решить, насколько будет меньше проблем с питанием и насколько это критично. Нужно мнение опытных людей, пока у меня нет ощущения, что на 3.3В будут какие-то жесткие проблемы - от них же в отличие от 5.0 не будут сервы питать или двигатели. Кстати! надо в стандарте запрет на питание от шины 3.3В силовых девайсов просто прописать и всяких там коллекторов и прочей хрени которая шуметь будет и всё, никаких проблем по питанию, а кто будет корявые модули делать - мы его логотипа шины лишим!!!

blindman писал(а):И еще к вопросу об удобстве программирования. Вот собрали систему, модули расставили, кабели красиво развели. Начинаем программировать. Опа, засада. Программатор то некуда воткнуть. Приделывать на кабель еще папу IDC-14? И будет он там потом болтаться.
Может всетаки пусть разъем программатора на главной плате будет? Для минибота переходник тогда придется сделать конечно, зато все остальные проблемы решаем одним махом.

Не понял, а на программаторе разве не "папа"? У меня вот на программаторе "папа" стоит, как раз в него шину втыкаешь и всё. Не?

Добавлено спустя 2 минуты 7 секунд:

blindman писал(а):1. На VSS допускаем до 5В. Минибот можно не передалывать. Вводим рекомендацию отдельного разъема ISP. Миниботовский программатор STK200 требует адаптера. STK500- не уверен.

Фиг вам - так просто не выйдет или надо резисторами чего-то мутить. У вас на SPI-линии выдаст программатор 5В, а они у вас уходят на другие модули которые и кирдык всем таким модулям.

blindman писал(а):2. На VSS допускаем до 3.6В. Минибот переделывается. Рассатриваем варианты подключения программаторов в шину.

Не вижу проблем с подключением программатора вообще - шину одним хвостом в программатор, вторым в модуль или в связку модулей.

Добавлено спустя 1 минуту 35 секунд:

blindman писал(а):Вводим рекомендацию отдельного разъема ISP

Ээээ и даже если забыть про проблемы с 5В сжигающими нафиг всю электронику по всей шине, всё равно сразу нет - нафига 2 разъема полностью друг друга дублирующих, у нас на платах место чтоли лишнее будет?