roboforum.ru

Всем привет!

Читаю сейчас книгу "Остров дронов", фантастика.
В чем суть - якобы, в будущем робототехническая компания арендовала бывший военный полигон на острове и создала там целый микро-мир, где "живут" только дроны размером с кошку, т.е. роботы, управляемые дистанционно, через Интернет и шлем виртуальной реальности с системой реалистичности (ощущения, запахи, ветер и т.д.).

Идея управляемых пользователями через Интернет роботов у меня давно в голове крутилась, а тут прям как будто прочитали мои мысли.



Скажите, как вы думаете, будет ли популярна и успешна такая игра, вроде как и онлайновая, но вместо виртуальных персонажей - реальный мир?
То есть, кто-то может играть через монитор, кто-то через Oculus Rift, это уже аналог FPV, в будущем может кто-то придумает костюмы с тактильными ощущениями и можно будет улучшить игру, добавив ОС на каждое действие. Скажем, устал робот - и в костюме тяжелее двигаться, упал - костюм эмулирует как бы удар секундным натяжением нужной области костюма.



Более простой аналог, о котором думал - шоу как Битвы роботов, но роботы предоставляются готовые, а управляют ими пилоты удаленно, через Интернет, из пользователей и зрителей шоу, выбираемых голосованием.

Например, мне было бы интересно видеть глазами робота размером с кошку окружающий мир, ездить по нему, взаимодействовать с другими роботами, драться с ними, организовывать команды, ходить в рейды за хорошими новыми модулями и батареями, в общем, что-то вроде MMORPG игры, только в реальности, но через Интернет.

Такой проект мог бы быть не только развлечением, но и хорошей платформой для развития новых идей в мире небольших роботов, создания игр-симуляторов как МайнКрафт для виртуального конструирования роботов из готовых компонентов и придумывания новых модулей к ним, а затем и создания этих модулей. То есть, здесь не только практический опыт по созданию роботов, но и интеллектуальная мощь всей аудитории, которой нравятся роботы, раз они играют в эту виртуально-реальную игру.

Как Вы считаете, стоит ли такой проект реализации или он вряд ли кому будет интересен?

Спасибо всем за ответы, критику, пожелания, советы!

вы уже придумали как с лагами бороться? для fpv это накладывает очень большые ограничение. допустим далеко не все действия/игры будут интересны, если или картинка с запозданием.
а идея никакая. очень много денег нужно, но это решаемо. совершенно не проработана концепция, а это уже сразу крест на ваших детских фантазиях. если начнёте прорабатывать, то нужно будет перешагнуть порог, когда роботов ещё не слишком много или стоимость всего ещё не космическая, но уже интересно. бла бла бла, прям остров даже очень отдалённо от описанного пока малореален, не те технологии, так что губозакаточную, упрощать и прорабатывать.

если идею приземлить к реалиям то попадете ровно в соседний раздел :
Клуб боевых роботов

Ангел, setar, спасибо за ответы!

Ангел, есть же сервисы видеотрансляций, например, вебинары, Скайп-конференции, т.е. вопрос со стримингом видео при нынешнем развитии технологий вполне реализуем. С управлением, да, посложнее, из-за лагов может подтормаживать, но это есть и в онлайн-играх, когда пинг растет, с этим можно тоже бороться, чтобы сделать приемлемое управление.
Наверное, не каждый сможет играть, только те, у кого скорость Интернета от 10 Мегабит и выше, но Интернет развивается, все больше людей переходит с медленного Интернета на скоростной кабельный, оптоволокно, 4G, WiMax, т.е. это тоже решаемая проблема в контексте задачи.

setar, спасибо за хороший линк, перечитаю там все темы.

Понимаю, идея очень сырая и на уровне детских мечтаний, а ля "круто сделать остров с робытами, чтобы они там дрались и ходили в рейды в инсты на боссов лут собирать!", но этот топик не о витании в облаках и реализации розовой мечты детства, если рассматривать как коммерческий проект - интересно, будет ли хоть какой-то минимальный интерес у молодежи, взрослых к таким играм на реальных роботах?

Не питаю иллюзий насчет интеллектуальности таких роботов, здесь большой плюс как раз в том, что это будут простые "дубовые" роботы-аватары, которыми полностью управляют их пилоты. А "фишка" проекта в его реалистичности, что если пилот бъет чужого робота - он его ломает по-настоящему, тот не "возродится" через полминуты. Соответственно, если робота пилота ломают - ему нужно думать о том, как быстрее спасти своего альтер-эго в мире роботов, а лучше позвать своих соклановцев и дать отпор напавшим роботам.

Не знаю, мне это интересно, но важнее мнение других людей, которые смотрят на это со стороны. А то ведь может быть так, что проект начнет реализовываться, будут созданы прототипы, локация, так сказать, демо-версия проекта, а он окажется никому не интересен, соответственно, развивать его станет бессмысленно, искать инвестиции под качественную реализацию проекта.

Вот скажите, будь вы на месте геймеров, любителей поиграть в онлайн-игры, например, World of Tanks, WoW или другую MMORPG - выбрали бы вы виртуально-реальную игру, где не виртуальный нарисованный персонаж, а настоящий робот?

Не знаю, как можно понять, интересна ли идея людям или нет.

Спасибо всем!

реализуем, не реализуем. у вас решение для fpv уже есть? а в несуществующей концепции проработаны варианты, когда лаги начинаются? где-то там чего-то есть, фигли там делов? да я сейчас как возьму, да за пару дней наваяю стриминг и не простой, а с малыми задержками, низким битрейтом, в хорошем качестве. а жать на боте будете или аналог на сервер? сколько ресурсов для хорошего сжатия на каждую камеру с желаемым разрешением может примерно понадобиться, хоть можете представить? видеокарт на много не хватит и с ними есть тонкости. распределение нагрузки по серверам наколдовать или по вашему в зоне видимости одного роутера легионы бегать смогут? а если зона достаточно большая будет, как будете переключаться с одной "точки доступа" (вайфай или что вы там уже придумали) на другую?
ну вот и выплыл один гипотетический момент, но без концепции вы даже не знаете, решаемо это всё и будет ли потребность в каких-то наворотах.
что значит будете, не будете? играть в идею? ну вы хотя бы концепцию опишите. а будут или не будут, это всё от реализации зависит. была давно одна тема, там тоже радиоуправляемое нечто. ну посмотрели, попевались и забыли.
мнение других? да вы сумашедший. не хочу вас расстраивать, но единственное на что можно обращать внимание - это видение, что и как должно быть и понимание, что это не фантазии, а вполне реально реализуемо. интересоваться мнением или просить подсказать можно библиотеку, фреймворк, какие-то варианты архитектуры и т.д. но не идеи же в общем.
ради интереса перечитайте свою фантазию в первом сообщении. фантастические хотелки вы уже почти поубавили до простеньких боёв с очень небольшим количеством ботов. ещё осталось немного бухгалтером побыть и выкините "реальные повреждения".

Ничего нет, полчаса назад эту идею придумал

Сжимать видео можно на роботах, установить такие SoC, где есть аппаратный кодек, например, H.264, вроде Raspberry Pi.

Сервер - теоретически, если 802.11g = 54 Мегабита и стрим 720p = 4 Мегабита, на один роутер можно впихнуть 42 робота.

Бесшовный "роуминг" WiFi настроить на роботах, на Хабре читал об этом, наверное, можно что-то придумать под Android или Linux, т.к. на одноплатном компьютере робота оптимально поставить что-то небольшое и опенсорсное.

Железку брать в виде кластера, где слабый фронт-энд для интерфейса, контроллеров, а видео раздавать с облака или CDN.

Соглашусь, на первый взгляд выглядит все очень просто и легкорешаемо, а как копнешь - на каждом шагу большое количество инженерных проблем, которые нужно решить и создание самих роботов тут далеко не самый сложный вопрос

Вспомнился один проект - кто-то делал бои роботов как раз через Интернет, можно было дождаться очереди и порулить одним из четырех роботов.

а, гдет чтот уже читали. ну хорошо, хорошо, будем посмотреть сколько всего огребёте, когда до попыток реализации дойдёт. правда я вообще с моментом про cdn тормознул. это для игроков что-ли? брррр. для зрителей? ну как вариант. есть куча специализированных сайтов/сервисов для стриминга, cdn это или облако или ещё что момент совершенно неинтересный, это их проблема. да и для стриминга игр вообще-то есть гудгеймс и мягко говоря на этом тчк. задержки у них правда несколько секунд, частенько перегружен бывает и связь иногда рвёт, ну то такое - зрители же, да и лучше чтот пока ничего не предвидится.
4 это круто, почти целый город. есть проблемы роста. когда начинаете во что-то упираться, это может быть легко решаемо. а может потребовать кардинального изменения, при чём далеко не факт, что чего-то одного. но... нет концепции. в общем закругляемся.

Ангел, спасибо!
Критика и скепсис тоже полезны, более трезво смотрю на эту задачу. А то есть у меня такое в характере - если чем-то увлекся, то минусы не замечаю, а когда они вылазят, это сильно действует на эмоции

Может кто-то еще отпишется насчет интересности или неинтересности такой игры, сервиса.

Спасибо!

идея не нова, думаю она приходила многим кто хоть раз гонял на р\у машинках...
а вот бы сделать сервис где сидя дома за пк, гоняешь р\у машинами где то там.... да еще чтоб стреляло и бахало...
но проблема с жадержками может все погубить!
представьте себе потерять управление на 1с - все машина улетела в кусты или перевернулась или врезалась...
и управление с задержкой это не очень то приятная игра.

но думаю с развитием интернета и технологий эту проблему решат, и такие острова - появятся...

slom, спасибо!

Если я правильно понимаю главную "фишку" такого проекта, как простой игрок в игры - это, как и в любой MMO-игре или социальной сети - социализация, т.е. там, где скапливается большое количество таких игровых персонажей, создается новый мир, где интересен уже даже не PvE и антураж, придуманный разработчиками, хотя это тоже важно, а взаимодействие с другими пользователями - кланы, бои, отыгрыш ролей и т.д., вроде WoT, WoW, Eve Online и других игр.

скорость интернета и лаг это разные вещи.
если у тебя камера вместе со всеми приблудами на роботе даёт стабильный лаг в 200 мс то пусть хоть гигабитный канал у тебя будет, играть невозможно.
обычная вебкамера в винде даёт лаг под 150 мс.
пока не сможешь изобрести супер скоростную систему которая будет выдавать поток без лага, даже не стоит и думать об остальном.

_________________
<telepathmode>На вопросы отвечает Бригадир Телепатов!</telepathmode>
Всё уже придумано до нас!

тема ни о чём и пока даже нет намёка на реализуемость - нет ни видения, ни даже примерного понимания, с какой охапкой проблем столкнётся. чего стоит одна только монетизация, которая интересные проекты легко пачками хоронит... одни фантазии.

как я понимаю, автор топика перебирает идеи.. а с какой целью? На чем-нибудь денег поднять?
Или есть свободные ресурсы которые не жалко потратить?
По идее можно пока сделать проще - скажем 2 бота (управляемые через инет) гоняют мячик. Цель - закинуть мяч на территорию другого бота (типа гол). Рулить через вебстраничку, вид на поле сверху. Без всяких выстрелов и бабахов. Идея несложная, реализуется относительно легко. Заодно и оцените остальные свои идеи в соответствии с возможностями.

Из недавней практики удалёного управления роботами: от Москвы до Сиднея "по прямой" свет добирается 46миллисекунд. Если "пешком" (интернет-vpn-трюкачества), то в районе секунды на туда-обратно. Это уже попадает по динамике в разряд пошаговых игр.
В таких случаях отлично работают высокоуровневые команды "робот, езжай в ту комнату", особенно если робот всё это умеет делать сам.

OK, robot. Kill em all !