roboforum.ru

Добрый день. Я инструктор ЛФК, массажист, работаю с детьми с нарушенной осанкой и сколиозом. Увидел в одном центре интересное устройство для диагностики угла искривления позвоночника. Хочу себе подобное для работы, чтоб видеть прогресс на моих пациентах. В продаже подобного нет, видимо там тоже сами делали. Суть устройства: специалист ставит в определенных местах на лопатках и позвонках точки маркером. Далее это снимает камера. Затем программа измеряет угол по этим точкам. (как это выглядит видно на прикрепленном фото) Может кто то захочет взяться за такое или что посоветует.

День добрый.
Попробуйте пораспрашивать коллег по поводу этой программы, да и самостоятельно по сети поискать - наверняка что то подобное есть и продается.
Это чтобы велосипед не изобретать.
Но задача полезная и важная, попробую закинуть удочку на работе у наших разработчиков, наколько она сложна.

Проще сделать статикой:

- фотаем камерой;
- снимок/картинку передаём в комп;
- на компе софтом (спец.) открываем картинку, проставляем эти метки (маркером) кликаньем мышкой.
- получаем угол.

Вроде ничего сложного, если не делать реалтайм с распознаванием объектов.

По приложенной картинке непонятно какие вводные точки и что считать (мелкая).

если я правильно понял задачу то метки маркером должны быть проставлены доктором в реали (не на компе), вероятно в местах прощупывания каких то позвонков или других узловых точек организма (не факт что они видны на фото)

setar писал(а):если я правильно понял задачу то метки маркером должны быть проставлены доктором в реали (не на компе)

Так я об этом и говорю, метки ставятся руками на пациенте, потом фотается и эти метки дублируются мышкой на компе, а он показывает угол (дальше тему можно развивать с профилями/запоминанием).

setar писал(а):День добрый.
Попробуйте пораспрашивать коллег по поводу этой программы, да и самостоятельно по сети поискать - наверняка что то подобное есть и продается.
Это чтобы велосипед не изобретать.
Но задача полезная и важная, попробую закинуть удочку на работе у наших разработчиков, наколько она сложна.

Буду благодарен за любую инфу
Подобное есть немецкого производителя http://diers.eu/ru/%D0%BF%D1%80%D0%BE%D ... metric-4d/ но там совсем других масштабов оборудование и очень дорогое (около 50 тыс у.е.)

Добавлено спустя 6 минут 41 секунду:

Madf писал(а):Проще сделать статикой:

- фотаем камерой;
- снимок/картинку передаём в комп;
- на компе софтом (спец.) открываем картинку, проставляем эти метки (маркером) кликаньем мышкой.
- получаем угол.

Вроде ничего сложного, если не делать реалтайм с распознаванием объектов.

По приложенной картинке непонятно какие вводные точки и что считать (мелкая).

Тоже думал об этом. Ставить на теле точки маркером, фоткать, передавать картинку в комп и с помощью какой нибудь несложной программы с онлайн линейкой делать замер. По большому счету можно и реальной линейкой на теле ребенка замеры делать. Просто в век компьютерных технологий хочется как то упростить, усовершенствовать и систематизировать процесс.

Vitaliy_arbitr писал(а):
Тоже думал об этом. Ставить на теле точки маркером, фоткать, передавать картинку в комп и с помощью какой нибудь несложной программы с онлайн линейкой делать замер. По большому счету можно и реальной линейкой на теле ребенка замеры делать. Просто в век компьютерных технологий хочется как то упростить, усовершенствовать и систематизировать процесс.

Не ругайте за маниловщину и разработчика я не порекомендую. Так что можно не читать.
Но в век компьютерных технологий эту задачу надо бы решать как-то так: делать трёхмерный скан фигуры человека, а там автоматически выявлять контрольные точки и потом уж мерить что там нужно. Или не мерить, а сразу диагноз ставить.

А если без маниловщины - меряйте линейкой прямо на теле. Не вижу особой экономии чего-то в вашей постановке задачи. Всё равно пациент должен придти, вы всё равно должны точки разметить. Померить расстояния и записать в бумажку - 2 минуты. стоит ли это мороки? З/п разработчика от 50 тыр/мес, проваландается он полгода, что получится не известно, но этого монстрика потом постоянно кормить - поддержка, доработки, развитие. Разрабу это наскучит, если вы постоянно не будете его заинтересовывать, и он это забросит. И вы останетесь с полуработающей прогой на руках. А сколько своего времени вы потратите на разработку, тестирование, доработки? Оно точно того стоит?

Монетизация бывает разная.
Это вполне может быть облачный сервис который за небольшую копеечку (например 100р / за снимок)
Будет обрабатывать фото и выдавать результаты

Я чуть пошерстил инет по этой теме, там снимают тепловизорами и дальше ПО само всё определяет. Но там разрешение нормальное, а как мы знаем, тепловизор на малые разрешения стоят космос. По этому придется по старинке метки ставить маркером.

Кстати....есть ещё одна тема, типа такой (из консоли вии датчик, прикольная штука): http://johnnylee.net/projects/wii/
Обычно эта штука работает на прямой видимости света (передатчик/приёмник), но чел решил эту штуку использовать на отражение (точность весьма неплохая).
Можно пациенту вместо маркера (рисования), приклеивать отражающие метки (фольга+клеющая основа).
ИК камера: https://www.robotshop.com/letsmakerobot ... one-sensor
Есть на этой основе готовое изделие: https://www.dfrobot.com/product-1088.html

видимо снимок нельзя считать исследованием, на снимке который считается исследованием можно делать замеры, и кто будет делать замеры уже неважно, в итоге важно чтоб по снимку можно было проводить исследование\измерение, а вот присвоить определённым точкам тела реперы будет уже сложно это будет делаться каждый раз при новом снимке? временные диапазоны вероятно должны быть большие.
Если это доморощенная технология, то в реальности наклеивать перед снимком ик отражающие точки на тело пациента, можно клеить преобразователи ИК излучения в видимый свет и снимать в полутёмном помещении заливая объект из ИК прожектора, на снимке будут характерные точки, необходимы реперные точки для масштаба и приведения снимка при последующей обработке к единому масштабу для правильности измерений. Далее оператор выделяет или группирует определённые точки по алгоритму, а ПО может делать вычисления как в обычном УЗи и вычислять расстояния или коэффициенты.
В принципе стоит формировать изображение пациента в формате DICOM, а далее уже можно работать в любом просмотрщике с возможностью измерения.
Но самое первое это получить исследование в данной ситуации фотографию по которой можно проводить измерения. А это вроде пока в доступном виде никто не делал бегло только примерно это Dicompass DICOM Camera но это только изображения не являющиеся исследованиями, просто фиксация изображения в определённом формате стандарта.
Примитивно - наклеил точки, сфоткал, отмасштабировал с нужным коэффициентом, перегнал в DICOM, а дальше уже отработанная технология.

Ну если так сильно параноить, то есть известный факт: чем больше в процесс вмешивается человек - тем больше плавающий результат мы имеем на выходе (вероятность ошибки). Если это всё с нуля делает машина/компьютер, то вероятность ошибки снижается в разы. Метки ведь можно клеить каждый раз по разному и какая точность нужна - непонятно. Хотя и на стадии разработки полностью автоматической системы (её отладка) могут быть ошибки. В любом случае - это уже научная деятельность...

Так ведь наколки можно сделать которые через 3-4 года сойдут

Виталий, здравствуйте! Скажите, Вам достаточно работы только с одной камерой или может быть лучше обработать картинку с двух, для стереобазы? Я имею в виду - могу обработать стереокартинку, найти на ней реперные точки и данные по их расположению в пространстве с учётом трёх координат, а затем выровнять полученные данные. Имею в виду, что ребёнок может стоять не ровно, повернут, ближе, дальше... 3D привязка позволит нормализовать полученные данные. Если вы собираетесь работать с одним и тем же ребёнком до и после процедур, то Вам может быть сложно поставить ребёнка в абсолютно ту же позу в абсолютно то же место. Нормализация с анализом по глубине изображения может помочь и Вам, и ребёнку.
С уважением,
Александр Евсеев

Добавлено спустя 30 минут 37 секунд:
И ещё. Рассмотрите пожалуйста возможность работы не с точками от маркера, а с маленькими светоотражающими наклейками. Искать черную точку на негритёнке может оказаться сложно, да и на белом ребёнке могут попадаться родимые пятна, раны и т.д.

Александр Евсеев
Вот народ выше отписался о том, что фактически невозможно будет устанавливать каждый раз реперные точки на человеке с точностью. Каждый раз погрешность будет зависеть в основном от человека...
Хотя с другой стороны конечно можно сделать заказчику как он просит, а потом пускай он е-ся с результатом...

Да не, много чего мы тут понОпесали, "заказчик" пропал. Ибо его желание требует материальных вложений, а гарантий никаких + хочется чтобы было супер (без шевеления пальца).