roboforum.ru

Технический форум по робототехнике.


Нужен конструктор 3D-принтеров

Предложение о работе и сотрудничестве на коммерческой основе

Нужен конструктор 3D-принтеров

Сообщение kostikmgtu » 03 мар 2014, 14:01

Требуется увлеченный человек, имеющий опыт проектирования и изготовления 3D-принтеров.
Требования к принтеру:
-область печати не менее 30 см по каждому измерению
-надежность конструкции
-автономная работы без компьютера через флэшку
-качество печати не хуже, чем у известных производителей MakerBot, CubeX и тп.

Варианты сотрудничества:
-вы полностью изготавливаете принтер и продаете готовый под ключ мне с требуемым уровнем качества
-мы вместе инвестируем в производство и делаем на этом совместный бизнес
-в производство инвестирует наша компания, вопросы сотрудничества обсуждаются

Пишите в личку.
Последний раз редактировалось kostikmgtu 06 мар 2014, 15:31, всего редактировалось 1 раз.
kostikmgtu
 
Сообщения: 18
Зарегистрирован: 11 фев 2013, 13:56

Re: Нужен конструктор 3D-принтеров

Сообщение Myp » 03 мар 2014, 17:06

какое-то странное желание.
разработать и изготовить с нуля стоит гораздо дороже чем просто купить готовый MakerBot

вам это зачем вобще надо?
в интернете есть разных принтеров с чертежами и т.п.
возьмите готовый.
<telepathmode>На вопросы отвечает Бригадир Телепатов!</telepathmode>
Всё уже придумано до нас!
Аватара пользователя
Myp
скрытый хозяин вселенной :)
 
Сообщения: 17047
Зарегистрирован: 18 сен 2006, 12:26
Откуда: Тверь по прозвищу Дверь
прог. языки: псевдокод =) сила в алгоритме!
ФИО: глубокоуважаемый Фёдор Анатольевич

Re: Нужен конструктор 3D-принтеров

Сообщение kostikmgtu » 04 мар 2014, 11:48

Отвечу вопросом на вопрос.
Скажите, почему множество людей на этом форуме делают принтеры своими руками, если купить готовые стоит дешевле?
REPLICATOR Z18 будет стоить 6500$. В переводе на нашу таможню и рубли получается минимум 320000 рублей за машинку. Как за Жигули.
Неужели у нас в стране не найдется кто-то, кто может это сделать дешевле???

Добавлено спустя 3 минуты 40 секунд:
Плюс проблема с запчастями и ремонтом.
Что вы будете делать, если сломается станок за 320000 рублей? Сервиса у нас в стране еще нет, повезете в Штаты?
Плюс лично мне не хотелось бы поднимать еще один совершенно другой проект (каждый должен заниматься своим делом), поэтому нужен кто-то, кто бы взял на себя этот функционал.
kostikmgtu
 
Сообщения: 18
Зарегистрирован: 11 фев 2013, 13:56

Re: Нужен конструктор 3D-принтеров

Сообщение Виталий » 05 мар 2014, 11:24

Скажите, почему множество людей на этом форуме делают принтеры своими руками, если купить готовые стоит дешевле?


Потому что это прикольно, потому что людям нужен принтер, а не изделия на нем, потому что важен процесс...
Все новости о моих проектах http://savethebest.ru
Аватара пользователя
Виталий
 
Сообщения: 2114
Зарегистрирован: 08 окт 2004, 16:43
Откуда: St. Petersburg
Skype: quark-bot
ФИО: Клебан Виталий

Re: Нужен конструктор 3D-принтеров

Сообщение Myp » 05 мар 2014, 12:55

kostikmgtu писал(а):Скажите, почему множество людей на этом форуме делают принтеры своими руками, если купить готовые стоит дешевле?

не надо путать тёплое с мягким
сделанный своими руками принтер это либо копия уже кем-то заранее спроектирвоанного и выложенного в общий доступ принтера
тут вопрос в умении держать отвёртку в руках и вопрос покупки запчастей на ибее.
либо создание единственного экзепляра вобще без проекта, как получится. берётся что есть и собирается, а там уже смотрят, получилось или не очень.
к проектированию 3д принтера это не относится.
если тупо нужен принтер 1 штука чтоб работал, то и задачу ставьте такую, хочу принтер. и описываете ТЗ.

если вам надо спроектировать новое уникальное устройство с нужными параметрами от 0 до серийного изделия это вобще совсем другая история.

одно дело скопировать существующий документированный вариант из имеющихся в наличии запчастей
другое дело начинать проект по изобретению.

kostikmgtu писал(а):Неужели у нас в стране не найдется кто-то, кто может это сделать дешевле???

так и пишите, хочу принтер с такими же параметрами тока дешевле.
вам ведь я так понимаю надо просто детали печатать, а не КБ по иследованию 3Д принтеров?

kostikmgtu писал(а):Что вы будете делать, если сломается станок за 320000 рублей?

напишу письмо производителю и куплю запчасть.
в чём проблема?
<telepathmode>На вопросы отвечает Бригадир Телепатов!</telepathmode>
Всё уже придумано до нас!
Аватара пользователя
Myp
скрытый хозяин вселенной :)
 
Сообщения: 17047
Зарегистрирован: 18 сен 2006, 12:26
Откуда: Тверь по прозвищу Дверь
прог. языки: псевдокод =) сила в алгоритме!
ФИО: глубокоуважаемый Фёдор Анатольевич

Re: Нужен конструктор 3D-принтеров

Сообщение Aseris » 05 мар 2014, 21:33

Город?
Принцип печати?
Материал?

Намекаю, разработка и отладка нового с 0 стоит раз ~50-100 дороже серийной или мелкосерийного на рынке...
Аватара пользователя
Aseris
 
Сообщения: 995
Зарегистрирован: 01 сен 2009, 14:58
Откуда: Чехия
прог. языки: C/С++, VHDL, Verilog, ASM, Python

Re: Нужен конструктор 3D-принтеров

Сообщение kostikmgtu » 06 мар 2014, 15:39

Отвечу на все реплики сразу.
Нового уникального устройства не надо, мне нужно любое, удовлетворяющее техническим требованиям.
Причем внешний вид его не важен, это может быть классическая самоделка. Сейчас нужна 1 штука, но существует очень высокая вероятность, что надо будет в районе 5 штук.
Под проектированием я понимал, что принтер будет собран не из того, что есть под рукой,а по чертежам, неважно откуда они взяты.
Москва, технология FDM, пластик ABS, высота слоя 0.2 мм, ширина сопла 0.3-0.4. Скорость и качество печати на уровне MakerBot (у меня уже есть один такой, устраивает)
Писать производителю и ждать запчастей недопустимо, это блокирование работы.
Хочу такой же, как Z18, только дешевле раза в два.

Добавлено спустя 8 минут 41 секунду:
Если кто может, просветите, что стоит в 50 раз дороже при создании своей модели?
Скачать прошивку с open sourse сайта? Заказать готовый блок печати с ebay за 100$? Или вырезать стенки корпуса на лазерном станке по готовым чертежам? Объясните, не совсем понятно :-)
kostikmgtu
 
Сообщения: 18
Зарегистрирован: 11 фев 2013, 13:56

Re: Нужен конструктор 3D-принтеров

Сообщение Aseris » 06 мар 2014, 16:27

Вы хотите коммерческий продукт или лично для себя?, незнаю как у вас а на опенсорс бывают разные лицензии.

kostikmgtu писал(а):качать прошивку с open sourse сайта? Заказать готовый блок печати с ebay за 100$? Или вырезать стенки корпуса на лазерном станке по готовым чертежам? Объясните, не совсем понятно


1. Посмотрите на календарь, Закажите кит, соберите вместе, добейтесь стабильного качества печати, снова смотрим на календарь...

2. серия 5 шт, цена одного принтера = собестоимость компонентов + [зп за время разработки (подбор компонентов, анализ решений)сборки и наладки+тестирования]/5... считайте... это не один день, а про уровень жизни в Москве умолчим :D
Аватара пользователя
Aseris
 
Сообщения: 995
Зарегистрирован: 01 сен 2009, 14:58
Откуда: Чехия
прог. языки: C/С++, VHDL, Verilog, ASM, Python

Re: Нужен конструктор 3D-принтеров

Сообщение Myp » 06 мар 2014, 17:09

kostikmgtu писал(а):Если кто может, просветите, что стоит в 50 раз дороже при создании своей модели?

интеллектуальный труд, как раз и стоит.
вы проектирование уникального устройства путаете с сборкой дешевого аналога по чертежам из интернета.
для вас как обывателя вероятно разницы особой нет, но тут народ технически достаточно грамотный и на слово "проектирование" не клюнет)))

разработка и тем более отдельный инженер конструктор вам никаким боком не нужно.

разместите лучше отдельной темой запрос именно на сборку принтера в количестве 1-5 штук
выложите туда ТЗ, сумму, сроки, варианты сотрудничества.
есть ребята успешно собравшие/продавшие принтер, которые вам наверняка помогут доработав и собрав типовой вариант под ваши нужды.
<telepathmode>На вопросы отвечает Бригадир Телепатов!</telepathmode>
Всё уже придумано до нас!
Аватара пользователя
Myp
скрытый хозяин вселенной :)
 
Сообщения: 17047
Зарегистрирован: 18 сен 2006, 12:26
Откуда: Тверь по прозвищу Дверь
прог. языки: псевдокод =) сила в алгоритме!
ФИО: глубокоуважаемый Фёдор Анатольевич

Re: Нужен конструктор 3D-принтеров

Сообщение kostikmgtu » 06 мар 2014, 18:00

Слово "проектирование" всех сбило с толку.
Единственное, что нужно от "проектирования" - это чтобы станок не загнулся после месяца интенсивной эксплуатации, чтобы прочность механики достаточная была и координаты не скакали).
Посоветуйте пожалуйста по моим характеристикам, какой принтер лучше всего собрать?
kostikmgtu
 
Сообщения: 18
Зарегистрирован: 11 фев 2013, 13:56

Re: Нужен конструктор 3D-принтеров

Сообщение FireFly » 15 мар 2014, 01:36

с вашим ТЗ вариантов нет, берите готовый - REPLICATOR Z18 ;)
и поинтересуйтесь в гугле - почему с такой площадью печати нет опенсорсов за "питсот" баксов...
Домашняя робототехника - RoboZone.SU
горючее...- пиво... много... :)
Аватара пользователя
FireFly
 
Сообщения: 1576
Зарегистрирован: 19 июн 2005, 18:27
Откуда: Камышин

Re: Нужен конструктор 3D-принтеров

Сообщение AlexKit » 26 мар 2014, 14:09

только наткнулся на эту тему. и как идут дела? кто то решился?
у меня сходная задача, потому предлагаю объединяться, все равно надо будет дописывать софт, и мне одному это не потянуть. а наработки по механике есть, лучше Z18-). да и заказывать детали оптом сподручнее.
AlexKit
 
Сообщения: 152
Зарегистрирован: 10 авг 2013, 14:59
Откуда: Москва
прог. языки: Ассемблер

Re: Нужен конструктор 3D-принтеров

Сообщение holomrn » 08 июл 2014, 02:54

kostikmgtu писал(а):Если кто может, просветите, что стоит в 50 раз дороже при создании своей модели?
Скачать прошивку с open sourse сайта? Заказать готовый блок печати с ebay за 100$? Или вырезать стенки корпуса на лазерном станке по готовым чертежам? Объясните, не совсем понятно :-)

Да потому, что время совсем не бесплатное. Одно дело когда джаст4фан - тут выкроил чуть времени, там в выходные от заката до рассвета, и вообще ковыряться просто интересно, если занят - проект стоит и не беспокоит. И совсем другое - "на дядю". Я создание принтера на фултайме (40-часовая неделя) оцениваю в месяц минимум при наличии опыта и наработок. Берем месячную ЗП специалиста(-ов) (см.ниже), плюсуем стоимость всех деталей *1,5 на всякий случай - получаем стоимость изготовления кастомного принтера. Боюсь бюджет мероприятия будет сильно больше 320к. Причем обратите внимание, что вам нужен или один "многостаночник" (недешевый по определению), т.к. в принтере увязаны и механика и программная часть, или два-три узкозаточенных специалиста. Второй-пятый уже могут быть дешевле, если на выходе первого получите всю документацию и можно будет посадить на сборку менее квалифицированного человека, но все равно дороже серийного экземпляра.
Я вам не скажу за всю Одессу. Вот у меня уже сейчас пошел третий месяц строительства М90. Причин много - сначала въезжал в новую тему, оценивал все варианты, простраивал и просчитывал узлы. Параллельно заказываются детали (по остаточному принципу). Фактически, уже на одни только построения и выбор ушло ~200 часов времени. И это еще самое начало.
В общем, очередная жажда халявы "сделайте мне кастомно дешевле серийного экземпляра".
Быстро, качественно, недорого - выбирайте любые два. Все три возможно только если J4F и не считать время, т.к. J4F
holomrn
 
Сообщения: 609
Зарегистрирован: 08 май 2014, 18:32

Re: Нужен конструктор 3D-принтеров

Сообщение pdk » 12 июл 2014, 23:04

Если кто может, просветите, что стоит в 50 раз дороже при создании своей модели?

Про 50х не скажу, но начало процесса с описанием того что делает разработку дорогой представлю:

Попал мне некоторое время назад в руки хоббийного класса агрегат, из недешевых - полностью металлический, leapfrog. Взяли, в общем то, "just for fun", технологию пощупать, долго выбирал из того что было на рынке. Выбирал через сеть, поехать посмотреть было еще не где. Привезли железку, взглянул я на него глазами инженера и сразу мелькнула мысль: "это как же такое г. продавать то можно". Железо на arduino, это в коммерческом то продукте бр.., линейные подшипники закреплены просто - зажаты между двумя пластинами, жесткости направляющих не хватает - при заливке все резонирует.

Потом немного поостыл от гнева, начал первые детальки печатать и захотелось себе домой подобный агрегат поставить. Вариант "сделать дешевле" сразу отбросил как заведомо тупиковый (для серийного изделия), остановился на "сделать лучше":

  • там где производитель сэкономил копейку сделать все "по честному"
  • обязательно нужен закрытый нагреваемый объем
  • экструдеры из нержавейки
  • шаговые двигатели с редукторами на экструдерах ( компромиссный вариант - здесь нужны коллекторные моторы, но готовых решений пока нет)
  • агрегат должен быть бесшумным - для установки в жилом помещении
  • по той же причине нужна строенная вытяжка через трубку небольшого сечения. Рассказам про пластики "без запаха не верю", с чем приходилось работать благоухает сильно, и не все что с него летит имеет запах
  • и главное: конструкция должна быть красивой!

После нескольких итераций конструкция оформилась в H-bot на профильных направляющих со столом на 4х ШВП. В конструкции всего две детали требующие простой фрезеровки (в домашних условиях можно заменить хим.фрезеровкой), несколько несиловых деталей под 3д печать и довольно много резьбовых отверстий. Конструктив - станочный профиль и кроеный 4мм алюминий. Проектирование механических компонентов "до последнего винтика" заняло, в пересчете на полный день, примерно 1.5мес.

Это только механика, еще требуется скомпоновать систему обдува, охлаждения двигателей, подсветки, web камер, крепление кабельных каналов и главное - внешний стеклянный корпус. Мне видится еще около месяца работы.

промежуточный итог: 2.5месяца на проектирование "базовой" механики, электронику и ПО пока даже не считаем ( будет своя платка STM32F4 + nettop)

А дальше самое интересное, производство. У Вас есть своё? Тогда все прекрасно, как начертите так и сделают, а иначе готовьтесь к итерациям ( а значит трате времени и денег). И так:

  • шкивы под зубчатый ремень, у меня их 17шт 3х типов в устройстве, сделали китайцы по моим чертежам ( точнее эскизам ) накосячили немного, не фатально, удалось исправить, но на будущее для себя решил КД надо готовить качественно, по эскизу сделать могут,
    но если накосячят то предъявить будет нечего
  • ШВП, тут было хуже, опять китайцы, сначала тянули с отправкой, затем наша почта, в итоге 2 месяца и пришло такое г. что лучше бы его потеряли, хорошо хоть 2шт. взял для начала - надо компенсировать потери и снова ждать, от другого поставщика.
  • резка, первый найденный, с демпинговым предложением, человек что-то резал две недели, в итоге ничего не сделал, но и денег не взял - только время потерял.
  • печатные детали пережили 2-3 итерации, но это привычно

На сегодня есть все мех. детали, потихоньку собираю, пока доволен тем что получается,но есть незначительные косяки - новому релизу быть. Если бы стояла задача спроектировать аппарата под серию пришлось бы делать еще и оптимизацию крепежа - сейчас там очень много винтов гаек от М2 до М8, да выбор станочного профиль был бы не оптимальным - взял бы чер.мет. окрашенный порошком. В обще стала бы непростая задача сделать так чтобы стоило мало, но все еще работало ( до конца гарантии ).

промежуточный итог: 2.5 месяца проектирования + 2 ожидания и это только "базовая" механика
как закончу проект опишу затраты на остальные этапы.

И вот теперь настала очередь другой цитаты из топика:
неужели у нас в стране не найдется кто-то, кто может это сделать дешевле???

дешевле поехать в Китай и там на месте сделать несколько итераций ( подозреваю что даже переводчик и гостиница окупятся ).
На хабре была на эту тему статья недавно, мне результат не понравился, но подход правильный. Если делать здесь с 0 (имеется ввиду без своего производства, и запаса компонентов, с поиском исполнителев)то потеряете где-то пол года в сроке разработки.

Далее несколько картинок с того что получается на данный момент.
Вложения
Ось Y.JPG
в железе
фрагменты_small.png
фрагменты
фрагменты_small.png (189.05 КиБ) Просмотров: 1931
Общий вид.png
Общий вид
pdk
 
Сообщения: 87
Зарегистрирован: 20 янв 2010, 16:48
Откуда: Королев
Skype: pdkdrp
ФИО: Антон

Re: Нужен конструктор 3D-принтеров

Сообщение Maksimka » 16 мар 2017, 14:12

Как можно с Вами связаться?
Maksimka
 
Сообщения: 2
Зарегистрирован: 16 мар 2017, 13:15

След.

Вернуться в Вакансии/Работа/Трудоустройство/Заказы

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1

Mail.ru counter