roboforum.ru

Технический форум по робототехнике.


Требуется разработка направляющего устройства.

Предложение о работе и сотрудничестве на коммерческой основе

Требуется разработка направляющего устройства.

Сообщение Pribora » 31 окт 2011, 11:25

Требуется разработка направляющего устройства.
В кратце, есть станок для наматывания маленьких катушек (диметр около 6 см, ширина намотки 1-1,5см), требуется создать направляющий механизм (направлять проволоку толщиной 0,06мм).
Требования примерно следующие:
С наматывающего станка идет сигнал (замыкание) о прохождении половины круга, при получении этого сигнала, направляющее устройство перемещается на от 0,5 мм до 1,5 см. Управление должно производиться с компьютера, желательно по usb, т.е. программа в которой будет возможность вписать направление и расстояние перемещения для каждого последующего шага.
Таких шагов может быть до 10000, т.е. некий уникальный алгоритм намотки, его как такового не существует, поэтому писать его не потребуется, просто нужна такая возможность с
сохранением в файл.
Скорость перемещения до 10 действий в секунду на расстояние до 4мм в действие.
Вот как-то так, пока прицениваюсь на перспективу в ближайшие 2 месяца.
В моем понимании это можно сделать на основе готовых решений, т.е. шаговый двигатель, драйвер управления двигателем, ПО с некоторыми доработками, а может и без, я не обладаю знаниями в этой области.
На какой бюджет рассчитывать?
Если требуются уточнения, задавайте вопросы.
Pribora
 
Сообщения: 7
Зарегистрирован: 31 окт 2011, 11:03

Re: Требуется разработка направляющего устройства.

Сообщение setar » 31 окт 2011, 11:42

а производители наматывающих катушки станков такие глупые, не додумались направляющее устройство сделать :)
посмотрите как они устроены, чистая механика, никаких укладчиков, работает 100лет
P.S. круглый провод после прохождения оборота начиная второй виток сам по поверхности предыдущего витка смещается в сторону.
доходя до шечки автоматом начинается следующий слой. главное правильное натяжение!
Скорость намотки - сотни оборотов в минуту.
Аватара пользователя
setar
Site Admin
 
Сообщения: 10674
Зарегистрирован: 04 окт 2004, 12:58
Откуда: St.Petersburg
Skype: taranenko.sergey
ФИО: Сергей Тараненко

Re: Требуется разработка направляющего устройства.

Сообщение Duhas » 31 окт 2011, 11:47

Setar, имхо, смотря на сколько толстый провод, если толщину такая, что можно создать определенное напряжение, то можно такую "автоукладку" устроить, а если провод совсем волосинка, то он может и порваться от таких натяжений..


вы сами механику в состоянии изготовить? т.е. все что после шагового двигателя ?
«Как сердцу выразить себя? … Мысль изреченная есть ложь!»
В этом мире меня подводит доброта и порядочность...
"двое смотрят в лужу, один видит лужу, другой отраженные в ней звезды"
Аватара пользователя
Duhas
 
Сообщения: 6338
Зарегистрирован: 15 сен 2007, 13:03
Откуда: Красноярск
прог. языки: ASM(МК), C(PC)
ФИО: Гагарский Андрей Александрович

Re: Требуется разработка направляющего устройства.

Сообщение Pribora » 31 окт 2011, 11:51

setar писал(а):а производители наматывающих катушки станков такие глупые, не додумались направляющее устройство сделать :)
посмотрите как они устроены, чистая механика, никаких укладчиков, работает 100лет
P.S. круглый провод после прохождения оборота начиная второй виток сам по поверхности предыдущего витка смещается в сторону.
доходя до шечки автоматом начинается следующий слой. главное правильное натяжение!
Скорость намотки - сотни оборотов в минуту.

Требуется как раз не ровная намотка, а каждый следующий виток как можно дальше от соседних, вероятно крест на крест. Если бы требовалась ровная намотка, я бы даже не задавал этот вопрос)).

вы сами механику в состоянии изготовить? т.е. все что после шагового двигателя ?
В принципе да, единственно интересны параметры, скорость перемещения и т.д., т.к. есть разные идеи перемещения.
Pribora
 
Сообщения: 7
Зарегистрирован: 31 окт 2011, 11:03

Re: Требуется разработка направляющего устройства.

Сообщение setar » 31 окт 2011, 11:53

" вероятно крест на крест" -
на том же станке, делается смещение оси относительно каркаса.
типа так :
| /|
|/ |
Аватара пользователя
setar
Site Admin
 
Сообщения: 10674
Зарегистрирован: 04 окт 2004, 12:58
Откуда: St.Petersburg
Skype: taranenko.sergey
ФИО: Сергей Тараненко

Re: Требуется разработка направляющего устройства.

Сообщение Pribora » 31 окт 2011, 12:02

setar писал(а):" вероятно крест на крест" -
на том же станке, делается смещение оси относительно каркаса.
типа так :
| /|
|/ |

|\\|
|/|
|\\|
и т.д.
Честно говоря это для музыкальных направлений, лучший результат достигается ручной хаотичной намоткой, есть задумка автоматизировать. Цель такой намотки, снизить емкость катушки.
Pribora
 
Сообщения: 7
Зарегистрирован: 31 окт 2011, 11:03

Re: Требуется разработка направляющего устройства.

Сообщение setar » 31 окт 2011, 12:11

вы не поняли сути моей схемы
смещение оси вращения корпуса катушки относительно геометрической оси этого корпуса
дает крестообразную намотку.

А можно пойти по пути спининговых катушек с крестообразной намоткой
Аватара пользователя
setar
Site Admin
 
Сообщения: 10674
Зарегистрирован: 04 окт 2004, 12:58
Откуда: St.Petersburg
Skype: taranenko.sergey
ФИО: Сергей Тараненко

Re: Требуется разработка направляющего устройства.

Сообщение Pribora » 31 окт 2011, 12:15

setar писал(а):вы не поняли сути моей схемы
смещение оси вращения корпуса катушки относительно геометрической оси этого корпуса
дает крестообразную намотку.

А можно пойти по пути спининговых катушек с крестообразной намоткой

Это получится повторяющаяся схема через n-е количество оборотов.
Pribora
 
Сообщения: 7
Зарегистрирован: 31 окт 2011, 11:03

Re: Требуется разработка направляющего устройства.

Сообщение RootAdmin » 31 окт 2011, 12:33

Хм.
Задача интересная, реализация зависит от скорости намотки.
Как медленный вариант - вижу шаговый двигатель, шпильку на оси.
Как "быстрый" - для такой тонкой проволоки пойдет привод головок HDD ИМХО.
Дым, идущий из всех устройств в помещении предвещает появление электрика.
RootAdmin
 
Сообщения: 1724
Зарегистрирован: 07 авг 2010, 21:29
Откуда: КМВ
прог. языки: C
ФИО: Андрей

Re: Требуется разработка направляющего устройства.

Сообщение setar » 31 окт 2011, 13:04

Это получится повторяющаяся схема через n-е количество оборотов.

:) если считаете что емкость зависит от НЕповторяемости - ошибаетесь

изобретаете велосипед.
Вы правда полагаете что катушки с низкой емкостью только сейчас придуманы ?
их всегда мотали, и мотали на стандартных намоточных машинках.
я этим ещё в школе занимался, 20 лет назад.
Правда там провод потолще был, но не суть.
Я разумные доводы привел - а продолжать ли электронную автоматизацию - решать вам.
Аватара пользователя
setar
Site Admin
 
Сообщения: 10674
Зарегистрирован: 04 окт 2004, 12:58
Откуда: St.Petersburg
Skype: taranenko.sergey
ФИО: Сергей Тараненко

Re: Требуется разработка направляющего устройства.

Сообщение Pribora » 31 окт 2011, 13:50

setar писал(а):
Это получится повторяющаяся схема через n-е количество оборотов.

:) если считаете что емкость зависит от НЕповторяемости - ошибаетесь

изобретаете велосипед.
Вы правда полагаете что катушки с низкой емкостью только сейчас придуманы ?
их всегда мотали, и мотали на стандартных намоточных машинках.
я этим ещё в школе занимался, 20 лет назад.
Правда там провод потолще был, но не суть.
Я разумные доводы привел - а продолжать ли электронную автоматизацию - решать вам.


Нет, дело не только в емкости, я сам до конца не знаю что может влиять, но есть устоявшиеся виды намоток, что-то было опробовано, что-то нет, а что для чего лучше, буду выяснять, для этого мне и надо сделать машинку, с возможностью программирования этих самых намоток.
Что касаемо стандартной намоточной машины, обычно эти катушки так и мотают, но с "управляющим устройством" в виде рук оператора.

Хм.
Задача интересная, реализация зависит от скорости намотки.
Как медленный вариант - вижу шаговый двигатель, шпильку на оси.
Как "быстрый" - для такой тонкой проволоки пойдет привод головок HDD ИМХО.

А медленный это какая скорость примерно? Просто я даже не знаю возможностей шаговых двигателей.
Pribora
 
Сообщения: 7
Зарегистрирован: 31 окт 2011, 11:03

Re: Требуется разработка направляющего устройства.

Сообщение Zorg » 02 ноя 2011, 14:25

Занимался намоточными станками очень плотно. Правда задача другая - намотка нити или нескольких нитей на веретено плетельной машины.

Всего существует три варианта намотки.

1. Намотка с постоянным шагом - рядная. При этом шаг равне диаметру проволоки (нити). и каждый следующий виток ложится рядом с предыдущим.

2. Намотка с постоянным шагом - крестовая. Шаг намотки значительно больше диаметра нити. В результате - крестовая намотка, причем меня шаг намотки и точку переброса (т.е. место на катушке в котором раскладочный механизм реверсируется) - можно получать разные рисунки укладки по слоям.

3. Намотка с переменным шагом. Шаг - произвольный.

Как делается.

Намотка рядная - самый лучший вариант "механизм с катящимся кольцом". т.е гладкое кольцо одето на вал, ось кольца наклонена под некоторым углом относительно оси вала. При вращении кольца или вала кольцо начинает двигаться по валу. Изменяя угол наклона можно очень точно регулировать шаг раскладки.

Намотка крестовая - механизм с крестовым валом. Самый простой пример такого вала - реверсивная отвертка.

Намотка с произвольным шагом. Все упирается в три связанных параметра.
1. Скорость намотки
Чем выше скорость намотки - тем выше скорость перемещения раскладчика. Учтите, что при намотке с постоянными оборотами линейная скорость нити меняется.
2. Толщина нити
Чем тоньше нить тем более "нежным2 должен быть алгоритм перемещения раскоадчика. При очень большой скорости и резкой смене направления движения нити - она начинает резонировать как гитарная струна и ее рвет.
3. Натяжение нити.
Чем больше натяжении тем лучше укладка, но требуется более мощный привод раскладчика.

То что делал я - был сервомотор работающий в режиме обратной связи по положению и раскладчик с крестовым валом. Плюс - датчик обратной связи по положению катушки. И второй сервомотор.

Теорию - почитайте книги по текстильному машиностроению. Их довольно много и что то конкретное сложно рекомендовать.
Никакой супернауки там нет :) Но надо почитать и посмотреть как сделано.

Добавлено спустя 1 минуту 33 секунды:
Вот книги откуда можно покачать

http://www.twirpx.com/files/light/machi ... =downloads
Zorg
 
Сообщения: 114
Зарегистрирован: 08 янв 2005, 14:32
Откуда: Ковров, Владимирская область

Re: Требуется разработка направляющего устройства.

Сообщение Pribora » 02 ноя 2011, 14:58

Zorg писал(а):Занимался намоточными станками очень плотно. Правда задача другая - намотка нити или нескольких нитей на веретено плетельной машины.

Всего существует три варианта намотки.

1. Намотка с постоянным шагом - рядная. При этом шаг равне диаметру проволоки (нити). и каждый следующий виток ложится рядом с предыдущим.

2. Намотка с постоянным шагом - крестовая. Шаг намотки значительно больше диаметра нити. В результате - крестовая намотка, причем меня шаг намотки и точку переброса (т.е. место на катушке в котором раскладочный механизм реверсируется) - можно получать разные рисунки укладки по слоям.

3. Намотка с переменным шагом. Шаг - произвольный.

Как делается.

Намотка рядная - самый лучший вариант "механизм с катящимся кольцом". т.е гладкое кольцо одето на вал, ось кольца наклонена под некоторым углом относительно оси вала. При вращении кольца или вала кольцо начинает двигаться по валу. Изменяя угол наклона можно очень точно регулировать шаг раскладки.

Намотка крестовая - механизм с крестовым валом. Самый простой пример такого вала - реверсивная отвертка.

Намотка с произвольным шагом. Все упирается в три связанных параметра.
1. Скорость намотки
Чем выше скорость намотки - тем выше скорость перемещения раскладчика. Учтите, что при намотке с постоянными оборотами линейная скорость нити меняется.
2. Толщина нити
Чем тоньше нить тем более "нежным2 должен быть алгоритм перемещения раскоадчика. При очень большой скорости и резкой смене направления движения нити - она начинает резонировать как гитарная струна и ее рвет.
3. Натяжение нити.
Чем больше натяжении тем лучше укладка, но требуется более мощный привод раскладчика.

То что делал я - был сервомотор работающий в режиме обратной связи по положению и раскладчик с крестовым валом. Плюс - датчик обратной связи по положению катушки. И второй сервомотор.

Теорию - почитайте книги по текстильному машиностроению. Их довольно много и что то конкретное сложно рекомендовать.
Никакой супернауки там нет :) Но надо почитать и посмотреть как сделано.

Добавлено спустя 1 минуту 33 секунды:
Вот книги откуда можно покачать

http://www.twirpx.com/files/light/machi ... =downloads

Спасибо за информацию, посмотрю. Для меня сложность основная заключается в программировании алгоритма, т.е. ввести параметры перемещения я могу, но не достаточно знаний для перемещения этого на привод, включая сопутствующее ПО. Тут еще проблема будет с тем, что проволока толщиной не более человеческого волоса, будет рваться, возможно и не удастся на большой скорости организовать, придется подбирать оптимальную. Хочется что-то гибкое сделать, с возможностью подбора оптимальной скорости и способа укладки, для дальнейших экспериментов.
Pribora
 
Сообщения: 7
Зарегистрирован: 31 окт 2011, 11:03

Re: Требуется разработка направляющего устройства.

Сообщение Zorg » 02 ноя 2011, 17:36

Самое простое что могу посоветовать - это определиться с кинематикой.

Вам надо будет вывести некое уровнение D=f(A) где D это положение раскладчика, А - угловое положение катушки.
Оценить размерность величин - скорость раскладчика, ускорение и перемещение.
И исходя из них - уже смотреть в сторону конкретной конструкции.

Кроме того - такую тонкую проволоку как у вас - ее сложно натягитвать. Посмотрите как сделано натяжное устройство верхней нити в швейных машиных - где нить зажимается между двумя "тарелками". Возможно что готовый узел вам подойдет.

Раскладчик - для таких диаметров я бы попробовал поискать в часовых мастерских "камень" с подходящим диаметром сверловки.

Учтите что очень большой по массе раскладчик в ваших габаритах не приемлем - нужно его делать как можно более легким что бы обеспечить хорошую динамику....
Zorg
 
Сообщения: 114
Зарегистрирован: 08 янв 2005, 14:32
Откуда: Ковров, Владимирская область


Вернуться в Вакансии/Работа/Трудоустройство/Заказы

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1

Mail.ru counter