Робокросс "Селигер-2010"

=DeaD=

Виталий писал(а):

Теперь представим ситуацию, что люди очень сильно попарились и пробили гос. финансирование, объявляют конкурсы, а участников нет. Что делать?

А зачем вообще выбивать деньги под конкурсы, в которых никто не хочет участвовать?

Виталий

Ну если есть два варианта...
1. Работать на работе (сайты, документооборот,...) и зарабатывать на жизнь.
2. Делать любимое дело (роботы, все дела...), выбив с государства деньги и устраивая конкурсы в которых мало участников.

Выбрать я думаю несложно...

SkyStorm

А пока конкурс не проведешь, ведь не известно, будут в нем участвовать или нет.

=DeaD=

Виталий писал(а):

Ну если есть два варианта...
1. Работать на работе (сайты, документооборот,...) и зарабатывать на жизнь.
2. Делать любимое дело (роботы, все дела...), выбив с государства деньги и устраивая конкурсы в которых мало участников.

Однако:

Википедия\Демагогия\Демагогические приёмы писал(а):

Сужение пространства выбора

Достаточно распространённый приём, основанный на искусственном сведении всего набора возможных вариантов действий или рассуждений к минимальному набору альтернатив, любая из которых или наверняка будет отвергнута оппонентом, или устраивает говорящего. Например, в разговоре с ребёнком мать спрашивает: «Будешь есть кашу манную или рисовую?», игнорируя не устраивающие её варианты вроде «ничего не буду» или «мороженое». В результате у оппонента остаётся ощущение свободы выбора, хотя фактически выбор ограничен предложенными вариантами.

Один из вариантов — ложная дилемма, когда множество выбора сужается до двух альтернативных вариантов.

— Дорогой, ты не мог бы не орать на меня?
— Может мне на коленках перед тобой поползать?

Добавлено спустя 2 минуты 17 секунд:

SkyStorm писал(а):

А пока конкурс не проведешь, ведь не известно, будут в нем участвовать или нет.

Ну если мы не знаем никаких методов снижения неопределенности, вроде опроса потенциальных участников - тогда конечно.

Виталий

Есть другие альтернативы как заниматься созданием роботов целыми днями, получать на это и за это деньги, не иметь сроков и при всем при этом самостоятельно выбирать направление работ? Это не отрицание в виде вопроса, мне действительно интересно.

Цитата:

Ну если мы не знаем никаких методов снижения неопределенности, вроде опроса потенциальных участников - тогда конечно.

Будете участвовать? Да, да будем, а потом - хрен.

2SkyStorm твой конкурс завершился или нет? Если да, то чем?

SkyStorm

Конкурс статей и заметок завершился.
Несмотря на то что обещаны были поощрения даже просто за участие, участников 0.
Конкурс проектов продолжается.
Несмотря на то, что призовой фонд вырос за счет конкурса статей, участников 0.

AndreiSk

Виталий писал(а):

Есть другие альтернативы как заниматься созданием роботов целыми днями, получать на это и за это деньги, не иметь сроков и при всем при этом самостоятельно выбирать направление работ? Это не отрицание в виде вопроса, мне действительно интересно.

Если "целыми днями делать роботов", это фактически становится работой,
надоест..
Думаю, что самофинансирование за счет основной работы - это оптимальный вариант для
подавляющего большинства участников форума

Виталий писал(а):

Будете участвовать? Да, да будем, а потом - хрен.

Так тоже бывает, когда сроки окончания не ясны.
Иногда просто нет времени на хобби,
которое во время планирование почему-то было...

Zorg

Цитата:

Виталь, о чем ты говоришь.
Я был на выставке где распределялись автомобили под переделку.
Я видел КАК это происходило ...
участников желающих было достаточно, а получили технику заранее определенные команды.
кем определенные и в соответствии с какими соображениями - догадаться не сложно.
но в политику лезть я не стану, грязное это дело.
факт один - деньги освоены, результат практический отсутствует

кто может возразить и показать практические наработки выложенные в репозитариях и полезные развивающимся роботостроителям ?

Технику получили команды, участвующие в программе "Робототехника" по результатам соревнований.
Если вы уважаемый админ этого не поняли.... То возможно вы просто не весь день там пробыли...

Практический результат? А какой практический результат от ваших "поделок" - гексаподов, игроков в шашки, "рук" из пластмассы?

Для нас например результаты:
1. Вуз получил
автомобиль ГАЗЕЛЬ от завода ГАЗ
комплект лабораторного оборудования (осцилограф и еще кое что) от Автодеска
комплект программного обеспечения и оборудование от National Instruments
2. Студенты получили
опыт практического решения инженерной задачи высокой сложности с нуля (специальности Приборостроение и Автоматика и управление - ни разу не Робототехника)
Опыт работы с современным ПО и железом
сертификаты на ПО на 225 тысяч американских денег от фирмы National Штыекгьутеы
благодарность от мэра

и какие то призовые деньги от вуза
3. Я, как руководитель получил
три месяца головной боли :cry:

десять дней в палатке (при том что спина больная) :cry:

возможно, работу на ГАЗе.... :pardon:

благодарность от мэра :friends:

и шесть тысяч рублей призовых.....

Добавлено спустя 4 минуты 18 секунд:
И еще - в начале были разговоры о том что кроме команд с "Газелями" будут еще "частники".
НИКТО НЕ ПРИЕХАЛ....

По всей видимости даже такая простая по мнению некоторых здесь сидящих задача и то оказалась им не по зубам....

Я скажу грубо, но по моему ёмко:
"3.14здеть это не работать"

Найдите деньги, подготовьте команду. Покажите результат.
А потом говорите "распилы, откаты, лажа" и т.д.

Сергей

Ну и что теперь делать будете? Роботов-автомобилей? Или гексаподов и платсмассовые руки-манипуляторы? ИМХО пока это все показуха. Мне также очень любопытен какой именно опыт получили студенты.

AndreiSk

Zorg писал(а):

И еще - в начале были разговоры о том что кроме команд с "Газелями" будут еще "частники".
НИКТО НЕ ПРИЕХАЛ....

По всей видимости даже такая простая по мнению некоторых здесь сидящих задача и то оказалась им не по зубам....

Я скажу грубо, но по моему ёмко:
"3.14здеть это не работать"

Не, тут еще организационный подход дурной.
Мало желающих ехать за тридевять земель и жить в палатке.
Что мешало снять пансионат в подмосковье
с комфортными условия проживания (номер+питание)?
У меня, например, было желание съездить,
да и внедорожный робот-миниавто был уже в марте готов,
что-нибудь придумал бы, как объехать елки

А вот в палатки желания ехать не было :pardon:

Начать надо с малого, грамотное место проведения, четкие правила,
одинаковые условия(помощь) для всех конкурсантов.
Не всем нужны газели, можно было несколько недорогих квадроциклов приготовить, если организаторы хотят чтобы на оборудованном шасси катались.

setar

Zorg писал(а):

Технику получили команды, участвующие в программе "Робототехника" по результатам соревнований.
Если вы уважаемый админ этого не поняли.... То возможно вы просто не весь день там пробыли...

ничего что я судейством занимался весь день и вручал на сцене награды ?
я не буду впадать в споры, для себя я выводы сделал, своего мнения никому не навязываю.

Цитата:

А какой практический результат от ваших "поделок" - гексаподов, игроков в шашки, "рук" из пластмассы?

на форуме множество ресурсов (просто темы, wiki.roboforum.ru, projects.roboforum.ru) в которых выложены CAD модели, исходный код, разводки печатных плат, алгоритмы и т.д.
В общем всё то, что называется наработками сообщества.

=DeaD=

Виталий писал(а):

Есть другие альтернативы как заниматься созданием роботов целыми днями, получать на это и за это деньги, не иметь сроков и при всем при этом самостоятельно выбирать направление работ? Это не отрицание в виде вопроса, мне действительно интересно.

Есть конечно - надо ставить конкретные цели имеющие коммерческие\практические перспективы и уже под них всякие гранты выбивать, устраивать конкурсы и т.п. Пока из таких целей только одна - подбор кадров для технологических компаний. Уже неплохо, но ИМХО маловато для правильной движухи.

Виталий писал(а):

Будете участвовать? Да, да будем, а потом - хрен.

Есть по этому поводу две народные мудрости:
1. Какой вопрос, такой и ответ;
2. Правильно сформулированный вопрос содержит до 50% ответа;

Так вот, если правильно действовать - вполне можно оценить количество теоретических участников и степень их желания в этом поучаствовать.

Добавлено спустя 2 минуты 14 секунд:

Zorg писал(а):

По всей видимости даже такая простая по мнению некоторых здесь сидящих задача и то оказалась им не по зубам....

Анекдот про неуловимого Джо надо рассказывать, или сами знаете?

Zorg

Сергей писал(а):

Ну и что теперь делать будете? Роботов-автомобилей? Или гексаподов и платсмассовые руки-манипуляторы? ИМХО пока это все показуха. Мне также очень любопытен какой именно опыт получили студенты.

C какой целью интересуетесь? конкретную работу предложить - пишите в личку, будем обсуждать.
А здесь все сведется к общим фразам....
Конкретный заказ будет - будет конкретный разговор.

Добавлено спустя 2 минуты 48 секунд:

setar писал(а):

ничего что я судейством занимался весь день и вручал на сцене награды ?
я не буду впадать в споры, для себя я выводы сделал, своего мнения никому не навязываю.

Ну что же я могу сказать.... Возможно что "слона то я и не заметил

"

но я останусь при своем мнении - даже в том виде как есть прогамма уже нужна.
И первый блин был совсем не комом.

Добавлено спустя 2 минуты 51 секунду:

AndreiSk писал(а):

Zorg писал(а):

И еще - в начале были разговоры о том что кроме команд с "Газелями" будут еще "частники".
НИКТО НЕ ПРИЕХАЛ....

По всей видимости даже такая простая по мнению некоторых здесь сидящих задача и то оказалась им не по зубам....

Я скажу грубо, но по моему ёмко:
"3.14здеть это не работать"

Не, тут еще организационный подход дурной.
Мало желающих ехать за тридевять земель и жить в палатке.
Что мешало снять пансионат в подмосковье
с комфортными условия проживания (номер+питание)?
У меня, например, было желание съездить,
да и внедорожный робот-миниавто был уже в марте готов,
что-нибудь придумал бы, как объехать елки

А вот в палатки желания ехать не было :pardon:

Начать надо с малого, грамотное место проведения, четкие правила,
одинаковые условия(помощь) для всех конкурсантов.
Не всем нужны газели, можно было несколько недорогих квадроциклов приготовить, если организаторы хотят чтобы на оборудованном шасси катались.

Ага... пансионат... с блэкджеком и шлюхами...

Ёлки объехать - ну не торгуют у нас лазерными сканерами по схеме "пришел - купил".
А ждать восемь недель.... Ну может сча мы бы его и получили... Ультразвуковой дальномер промышленный ёлку не увидел

И то сами виноваты - слишком скорость увеличили на тестовом заезде.... Один ёлка в минус

Еще одну по моему МАДИ уронили

слегка...

D1mcon

Мне тоже интересно, вуз получил газель, вы оптыт, а чем Вы и Ваша команда теперь будете заниматься? Продолжите начатое?

Добавлено спустя 5 минут 48 секунд:

Zorg писал(а):

3. Я, как руководитель получил
три месяца головной боли :cry:

десять дней в палатке (при том что спина больная) :cry:

возможно, работу на ГАЗе.... :pardon:

благодарность от мэра :friends:

и шесть тысяч рублей призовых.....

То что Вы это сделали за 3 месяца, круто, молодцы :good:

, а теперь на этом все и закончится?

AndreiSk

Zorg писал(а):

Ага... пансионат... с блэкджеком и шлюхами...

Предлагаю временно не обсуждать эти частности,
все равно это вопрос к организаторам,
а вы же участник...

Zorg писал(а):

Ёлки объехать - ну не торгуют у нас лазерными сканерами по схеме "пришел - купил".
А ждать восемь недель.... Ну может сча мы бы его и получили... Ультразвуковой дальномер промышленный ёлку не увидел

И то сами виноваты - слишком скорость увеличили на тестовом заезде.... Один ёлка в минус

Еще одну по моему МАДИ уронили

слегка...

А я думал по камере ездят.. елки, они же зеленые...
а дорога бурая... вон оно как... не ожидал. Ну тут и сканер не поможет :roll:

roboforum.ru

Робокросс "Селигер-2010"

Кто сейчас на конференции