roboforum.ru

Технический форум по робототехнике.


Таможня 0, спецсредства и прочие неприятности/неудобства

Вопросы и пожелания к администрации форума.

Таможня 0, спецсредства и прочие неприятности/неудобства

Сообщение Angel71 » 11 май 2018, 14:43

пора наверно создавать отдельный подфорум, гду будут темы с описанием и обсуждениями некоторых особенностей регулирования. использование бпла, информация в сети, таможня и т.д и т.п., пара тем уже есть. в этой теме можно попробовать собрать информацию о спецсредствах ("специальные технические средства") и прочих вещах, запрещённых к производству и обороту. пока наброски, позже нужно будет ссылки на законы, цитаты из различных актов и прочее.
зачем? дело в том, что имитируя бурную деятельность и якобы пытаясь бороться с чем-то нехорошим получается такая ситуация, что те, кому сильно нужно, всё сделают, купят, применят и далеко не факт, что огребут. а проблем прибавиться у обычных нормальных людей, которые даже не собираются что-то плохое делать и иногда даже не догадываются, что некоторые вещи запрещены и грозит за это штраф или срок. эта тема для тех, кто не собирается что-то плохое делать и не хочет огрести по незнанию.
нет и врядли появится в обозримом будущем полный перечень товаров по некоторым направлениям или внятное описание признаков, по которым будут определять, допустим что относится к спецсредствам, а что не относится, т.е. что спокойно можно смастерить, приобрести и использовать. есть невнятные огрызки на подобии постановления правительства от 10.03.2000 N 214 и поправки к нему, но там далеко не всё. зато есть хексперды, которые от погоды на марсе или по танцу тараканов в голове, по настроению или ещё чему, будут в каждом конкретном случае решать, кто и за отделается лёгким испугом, а кто и за что попадёт, со всеми вытекающими. такая же политика, как и с очень многими другими вещами (по мнению некоторых хекспердов "калигула" это не злобная порнуха с кучей не менее злобных сцен насилия, это эдакая лёгенькая эротика... и такого полно, такие дела).
и первый давно в курсе как минимум про 138.1, на одной из конференций даже в одном деле обещал помочь (дело васильева). и прокуратура даже пыталась большую проверку дел по 138.1 проводить. толку в общем мало, когда законодательство местами крайне неадекватное, устаревшее и больше вреда приносит, чем пользы. тоже пересечение границы всяких смартфонов, роутеров и прочего такого обычного, да в общем только не благодаря пофигизму, а не благодаря формальному соответствию законодательства. предложений как минимум депутатами, менять ряд законов и статей за годы масса, пока толку 0.

производство понятно. под оборотом подразумевается да вроде как всё - покупка, хранение, дарение, использование, перевозка, ношение,... даже ситуация, когда купленный в интернет магазине или торговой площадке товар пересекает границу.
спецсредства. такие вещи, как наручники, устройства принудительной остановки автотранспорта и прочие немного не по теме форума. здесь более актуальным будут вещи, которые подпадают, допустим под статью 138.1 ук рф. хз, где на http://www.pravo.gov.ru лежит полный текст кодеска, пока процитирую от сюда http://ukodeksrf.ru/ch-2/rzd-7/gl-19/st-138-1-uk-rf
Ст. 138.1 УК РФ Незаконные производство, приобретение и (или) сбыт специальных технических средств, предназначенных для негласного получения информации, наказываются штрафом в размере до двухсот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до восемнадцати месяцев, либо ограничением свободы на срок до четырех лет, либо принудительными работами на срок до четырех лет с лишением права занимать определенные должности или заниматься определенной деятельностью на срок до трех лет или без такового, либо лишением свободы на срок до четырех лет с лишением права занимать определенные должности или заниматься определенной деятельностью на срок до трех лет или без такового.

ещё есть нюансы с некоторой измерительной, приёмо-передающей аппаратурой и т.д. очень забавный момент с корпусами самолётов (квадрики хз), допустим если не совсем мелкий корпус или готовый радиоуправляемый (fpv или нет, не важно) или [полу]автономный, то провезти как минимум в республики скажем так, как минимум "немного" проблематично (с какого это вообще относится к таможне рф, а не к спецслужбам, вообще загадка) для простого человека. купил человек без задних мыслей для поиграться и огребёт на таможне. кому нужно провезёт или сам по месту элементарно сделает (принудительное импортозамещение? гдет это уже было).
ниже будут обновляемые сообщения (это тоже со временем подрехтуем), где собирается список, описания, ссылки и прочее.

если можно разделите по зелёненьким сообщениям. движок как-то сам объединил, наверно интервал между сообщениями нужен намного больше
спецсредства нагласного съёма информации
признаками может быть то, что предмет мимикрирует под какие-либо другие предметы, незаметно или труднообноруживаемо, нет индикации (допустим светодиодом у камеры/регистратора, когда идёт запись или съёмка) и т.д.
обобщённый список того, что может подпадать:
- gps трекеры (недавно узнал и очень сильно удивился)
- некоторые аудио и/или видео устройства
- хацкерские и некоторые штуки для продвинутых с шаманским бубном
- приёмо-передающее радио оборудование

gps трекеры
все или не все, хз, нужно уточнять. небольшой gps-трекер подпадает и будет ли он в виде небольшой коробочки или нечто на подобии браслета на руку, значения не имеет. а подпадает ли, допустим небольшие наручные часы-телефон/смартфон с gps (в смысле те, в которых экстренных кнопок вызова на пару номеров нет и по умолчанию какого софта не установлено для отслеживания местоположения теми же родителями)? особых отличий, кроме как размера и удобства ношения ребёнком от смартфона нет. можно ли установить программу (в различных маркетах программ такого хватает)? легко.

аудио и/или видео устройства
беспроводная камера или "видеорегистратор" в пишущей ручке (хоть муляж, хоть действительно пишущая), в игрушках, в "пуговицах" одежды, в брелкоках,... pin-hole камеры, микрокамеры, камеры работающие при низком освещении, работающие от д/у пульта и т.д. наручные часы-смартфон попадает? с одной стороны нет. а с другой легко - будет в них хотя бы камера и всё, дальше будет решать хексперд, отнести это к средству негласного съёма информации или нет. в общем скорей всего как минимум всё, где наличие камеры не очевидно или незаметно. кстати у себя дома или ещё где, опять таки у себя, просто так где захочется нельзя камеры раставить (себя снимай хоть до посинения, видимыми или скрытыми как и где угодно камерами, а других нельзя. объявление при входе в квартиру вешать?). электронные эндоскопы туда же и фиолетово, что кто-то его взял без злого умысла для проверки труб или осмотра каких других труднодоступных мест. некоторые смарт/vr очки тоже могут подпадать. ещё могут подпадать радионяни (покупные или самодельные хоть по схемам из журнала радиво), смарт и прочие часики и ряд других вещей для родителей, переживающих за своих детей. допустим есть в устройстве функционал "обратный звонок" (отправляется запрос, а устройство перезванивает. это кстати ещё и нарушение прав того, кто такие часики носит, вне зависимости от возраста) или отправка уведомления (маленький ребёнок снял часики с ручки и приплыли), всё, это уже не радионяня и не часики, помогающие пообщаться с ребёнком, который ещё не может телефоном пользоваться, а злобное спецсредство за которое штраф или отсидка. есть какая-то общая муть по поводу лицензий на приобретение и использование, но... эта муть вроде относится только к "оперативно-разыскной деятельности".
к спецсредствам относятся штуки для подавления аудиозаписи (по крайней мере в нормальных при работе не слышно ухом, но диктофоны, смартфоны,... не могут записать как минимум звук голоса - сплошной шум и при воспроизведении голоса нет от слова совсем и никак не восстанавливается или это крайне сложно).
понятия не имею, относя ли к спецсредствам вещи на подобии уз и прочих динамиков, которые передают звук на расстоянии в некое место и что бы звук был слышен только в месте приёма (допустим в кафе за столиком клиенту что сообщить, музычку только ему проигрывать и т.д.) и не мешал/не был слышен окружающим... или подавители шума (храп,...). с прорводными и беспроводными ларингофонными гарнитурами непонятно что - некоторые начиная с названия уже спецсредство по полной ("скрытого ношения", "тактическая",...), но ни одного даже намёка, что действительно относится и кого-то за подобное привлекли... в продаже тоже валом и нигде в магазинах ни одного предупреждения. пэинт/страйк/... болисты вполне часто пользуются и даже не думают скрывать. так что с этим непонятно, тем более если учесть, что в некоторых разработка совершенно не нужно проговаривать вслух (да хоть шепотом) от слова совсем, т.е. совершенно незаметно, что человек с кем-то общается.

немного фото:
1.jpg
1.jpg (5.89 КиБ) Просмотров: 402

2.jpg
2.jpg (3.47 КиБ) Просмотров: 402

3.jpg

4.jpg

5.jpg
5.jpg (3.71 КиБ) Просмотров: 402

6.jpg
6.jpg (3.31 КиБ) Просмотров: 397

7.jpg


хацкерские и некоторые штуки для продвинутых с бубном
сюда относятся различные штуки (всякие usb-флешки и прочее), в которых реализовано, допустим автоматический ввод с клавиатуры. это и флешки, которые при подключении автоматически эмулируя ввод с клавиатуры пытаются создать текстовый/бинарный файлик на компьютере и его запустить для каких целей (различные вирусы, логгеры и прочее).
хранилки паролей, в которых тем или иным образом сам выбираешь под что нужно ввести логин/пароль могут не относиться, а могут и относиться - вопрос реализации, плюс есть момент с шифрованием. в контроллерах usb есть дырище, позволяющее без всяких бубнов с клавиатурами обходить защиту, отлаживать и т.д. подобное так же может подпасть под спецсредства.

приёмо-передающее радио оборудование
момент с шифрованием и сертификацией. любой не сертефицированный (а в нём же ещё и шифрование может быть) смартфон, телефон, вайфай роутер, радиостанция,... легко могут притормозить на таможне. телефоны/смартфоны/..., шифрующие аудио, которое потом передаётся опсосами (речь об обычном аудиоканале, а не всяких интернетным мессенджерах и прочих болталках), это низя, совсем-совсем. раньше был диалап, в принципе с мобильной сетью и сейчас +- (кодируя как угодно, хоть чем-то примитивным на подобии dtmf) так можно цифровые данные передавать (для чего это другой момент, полно чего можно придумать и без всяких "не подслушивайте меня" и прочего). эт тоже могут отнести к шифрованию или ещё как доклепаются? для учащихся для сдачи всяких экзаменов и прочее, делают миниатюрные приёмники в ухо и передатчики с микрофоном (вариаций прилично, иногда их так и называют "микрофон для экзамена",...). относится ли такое к спецсредствам, непонятно. то, что относится из очевидного (глушилки,...) перечислять смысла нет.
Аватара пользователя
Angel71
 
Сообщения: 9974
Зарегистрирован: 18 апр 2009, 22:18
Предупреждения: -1

Re: Таможня 0, спецсредства и прочие неприятности/неудобства

Сообщение =DeaD= » 12 май 2018, 21:06

Прикол в том, что исполненение всех этих дубовых запретов отнимает безумное количество ресурсов.
В это время реальные проблемы не решаются, ибо вот же - всегда есть чем заняться и это безопасно.

Можно обернуть петарду в горох и тебе будет статья за изготовление взрывного устройства.

А можно в мегаполисе проводить взрывные работы без согласования и обеспечения безопасности, от которых куски бетона в пару килограмм будут разлетаться по округе и чудом только не попадут в людей - и тебе за это ничего не будет ( https://www.e1.ru/news/spool/news_id-54419021.html )
Проект [[Open Robotics]] - Универсальные модули для построения роботов
Аватара пользователя
=DeaD=
 
Сообщения: 24215
Зарегистрирован: 06 окт 2004, 18:01
Откуда: Ебург
прог. языки: C++ / PHP / 1C
ФИО: Антон Ботов

Re: Таможня 0, спецсредства и прочие неприятности/неудобства

Сообщение Angel71 » 13 май 2018, 00:24

с текущим уровнем технологий эти запреты сильно устарели и стали не дубовыми, а дебильными и деструктивными - кому сильно нужно и купит/сделает и подумает, как не попасться, а огребают в основном нормальные люди. это не считая очередных наступаний на грабли (лазер и т.д.). проголосовать за отмену хотя бы 138.1 это пара минут + 10, 20, 30 или ещё сколько нужно на объяснения причин даже для самых сильно далёких от реальной жизни депутатов. для ускорения мыслительных процессов можно в зале всем раздать всяких интересных и полезных в быту штук, обьяснить что это и для чего. потом попросить поднять руки тех, кто хочет что бы им это подарили. и всё, останется поздравить с получением подарков и открытием уголовного дела на них. шутка.
палка оружие? а кухонный нож? а камень? а сковородка? карандаш? убить или покалечить можно абсолютно чем угодно. когда наноситься вред жизни или здоровью, тогда это орудие, всё просто. так и тут - поймали на прослушке, глушении, подмене координат гнсс, взломе компов или ещё чём, тогда как отягчающее все найденные штуки по теме.
Аватара пользователя
Angel71
 
Сообщения: 9974
Зарегистрирован: 18 апр 2009, 22:18
Предупреждения: -1

Re: Таможня 0, спецсредства и прочие неприятности/неудобства

Сообщение Madf » 13 май 2018, 09:48

Angel71 писал(а):с текущим уровнем технологий эти запреты сильно устарели и стали не дубовыми, а дебильными

:good:
И как только технику продают - непонятно, ведь она двойного назначения может быть. :pardon:
Помню как меня давно, ещё до санкций, удивляло европейское ограничение физ.лиц на покупку "продвинутых" технологий (чипов типа хмега). :D Думали что ли на неё мы средства какие-то в кустах будем делать...не знаю.
Madf
 
Сообщения: 2953
Зарегистрирован: 03 янв 2012, 12:55
Откуда: Москва
прог. языки: VB6, BASCOM, ASM...

Re: Таможня 0, спецсредства и прочие неприятности/неудобства

Сообщение Angel71 » 13 май 2018, 15:52

под двойное может быть использовано если не всё, то почти всё. европецы как раз уже одумались немного, а вот амеры всё ещё тупят. ну не купят в штатах какой несчастный младший арм с аппаратным шифрованием или ещё какой чип распространённый, чи не пых - купят в европе или вместо одного чипа возьмут другой (за те же деньги 1-n ядерный старший арм с какими плюшками, допустим встроенным озу + может с флешем, да ещё и не в бга, а в каком *qfp).
сама электроника, за редким исключением из компонентов, которые в свободной продаже. частенько из-за больших обьёмов продаж есть возможность возможность делать больше вложений в разработки и оборудование. получается более качественно, лучше функционал, характеристики и цены. больше документации, примеров использования, всяких сдк и прочего. выявляется куча багов и прочих недоработок в софте/железе. а т.к. применять в разработках могут не пара калек по спецдопуску, а хоть многие миллионы, то и куда проще найти готовых специалистов хорошего уровня + всяких наработок может быть масса (софт, схемы и т.д.) и не нужно долго и нудно пыхтеть небольшим колективом, пытаясь с нуля хотя бы примерно такое же сделать.
Аватара пользователя
Angel71
 
Сообщения: 9974
Зарегистрирован: 18 апр 2009, 22:18
Предупреждения: -1


Вернуться в Организационные вопросы

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1

Mail.ru counter