roboforum.ru

я тебе как российский производитель принтеров скажу, что начинать нужно ...
с болтов - нету у нас калёных болтов, точнее есть, для космоса, по космическим ценам
продолжать высокоточными направляющими рельсовыми (их у нас либо никогда не делали, либо убили производство)
подшипники наши (СССР) - они лучшие в мире (я не шучу), вот только их уже почти не купить, очень много производств закрыто
сэндвич панели аллюмопластовые - наших нет,
про электронику вообще молчу - коллеги молодцы, делают в Китае из китайских запчастей по нашему дизайну, и то хорошо

у нас сейчас только с аллюмо профилем нормально (при этом метизы креплений у нас не делают)

Я, кажется уже писал об этом. Но ничего, если повторюсь.
Некоторое время назад был веден в эксплуатацию в соответствующем министерстве большой станок для обработки корпусов двигателей электровозов. Фактическии это два станка на единой станине, чтобы можно было сразу обрабатывать две стороны. Станок оснащен двумя 19' мониторами. Я сделал на одной микросхеме FPGA всю управляющую интерактивную систему. Система включала самодельный CPU с моим набором команд, цветной графический видеоконтроллер, модуль прецизионного управления шаговыми двигателями большой мощности с обраной связью по конечному положению исполнительного механизма с защитой от пропуска шагов, управление асинхронным двигателем шпинделя и вряд дополнительных важных узлов, которые в обычном процессоре просто отсутствуют и которые я довольно легко синтезировал в схеме. Этот станок успешно трудится без единой претензии к разработчикам.
Однако за этим дальше ничего не последовало. С тех пор я ни к одному станку не смог сделать систем управления потому, что не поступало предложений. А я уже размечтался имплементировать в FPGA параллельную систему (уже сейчас туда входит около 10 CPU вместе с RAM) с применением компьютерного зрения собственной разработки и ИИ. Жаль, что пропали мои труды по созданию нескольких самописных IDE и других вспомогательных утилит, которые позволили разработать этот комплекс.

setar писал(а):что начинать нужно ... с болтов - нету у нас калёных болтов

Да что там калёных - обычные трудно найти, такие как нужно. Например чёрные din912.

setar писал(а):я тебе как российский производитель принтеров скажу, что начинать нужно ...
с болтов - нету у нас калёных болтов

А на каленые болты из Китая тоже 40% пошлина? Что-то я сумлеваюсь... Мы к нашим принтерам в Астрахани сами делали.
Тут видится простой шаг: не возите принтеры, возите то, чего не хватает, постепенно замещая... По-моему, так.

Как мне сказал один таможенник "Мне виднее" (для каких целей ввозится содержимое посылки)

с проводами в общем более-менее. а кроме метизов ещё... да почти всё. проблема комплексная и не в последнюю очередь влияет тугоплавкость владельцев/управляющих торговых предприятий/магазинов/... и крупных производственненников (мелкие как раз свою продукцию частенько именно по месту начинают пробовать продвигать). даже просто сайтов у производителей частенько нет, онлайн/офлайн розничной торговли тем более. да даже когда в каокм-то загадочном виде и есть, кроме как "тихий ужас" назвать сложно. тыц. по чём, сколько минимальная партия, что с оплатой, доставкой, кто дистрибьютор хотя бы, вообще с розницей дело имеют или сидят на госзаказах/опе "у нас линии загружены на 20%, бида-пичаль" и т.д.? раньше часто сталкивался, что ну вот же производство местное, а приходишь/звонишь/... не, мы только крупными партиями кудат там на базы, ищите. или когда сотнями какие, допустим коробочки - пару ящиков продать легко, только оплата наличкой на месте или счёт выписать можем и только самовывоз. на дорогу потратить больше, чем покупаемый товар... ситуация улучшается, микроскопическими шашками, но в общем пока очень туго с доставабельностью. ещё же и цены иногда сильно удручающие.

Angel71 писал(а):в общем пока очень туго с доставабельностью. ещё же и цены иногда сильно удручающие.

и тут мы плавно подходим к вопросу о продавцах... а почему им не интересно устроить такой образцово-показательный магазин, не амазон или алиэкспресс, но что-то в направлении? робокрафт перенаправляет на амперку, робофорум - 403, остальные тоже не айс. видимо рынок микроскопичен, и не требует постоянного ассортимента метизов, etc., потому и имеем, что имеем. хотя, думается, ситуация будет выправляться. я могу засвидетельствовать, что в стране становится все больше школьников, кто много чего знает и умеет, в т.ч. и в 3D и проч., а значит, рынок появится. заявляю это, т.к. лично участвовал в нескольких всероссийских мероприятиях для таких детишек, и был приятно удивлен масштабности работы. причем, понятно, что я ухватил лишь малую долю событий на этом поле.

Eruman писал(а):видимо рынок микроскопичен, потому и имеем, что имеем

Вот это и есть корень проблемы. А по сравнению с алиэкспрессом есть еще "бонусные грабли" - стоимость доставки из Китая такая, что по мелочи дешевле выходит "Товар из Китая с доставкой бесплатной", чем одна наша "Доставка Почтой России".

Eruman писал(а):а значит, рынок появится

Рынок то появится, только его пропорции по сравнению с мировым - сохранятся. А поскольку это высокотехнологическая отрасль (а не продажа бетона), можно уже сейчас прикинуть, кто будет ведущими поставщиками на этом рынке.

Eruman, какой такой рынок появится для внутреннего производителя? размер рынка (огромными кусками просто подарено иностранцам на блюдечке) это конечно важно, но в данном случае это где-то в конце списка. и руководство компаний частенько плошает и чиновники в общем не очень адекватны.

Напомню, что я не настаивал на полном импортозамещении, как неизбежности. Говорю, что рынок появится, т.к. процессы идут, и введение повышенных пошлин играет "в плюс" отечественному производителю. Я бы, на месте производственников, заранее озаботился захватом своей доли рынка, с проектами интересными попиарился, по выставкам покатался, патенты заготовил заранее, с министерствами и ведомствами подружился... К примеру, мой друг что-то лицензирует, патентует, шьет текстиль в Астрахани, продает в РФ и ЕС, и успешно конкурирует с крупными производителями Китая, где вал, ассортимент, логистика и себестоимость несравнимы. Парадокс, однако

ПС: А владельцы Робофорума, помнится, меня жестко пресекли, когда я им предложил попиарить форум с помощью бейсболок с вышивкой, хотя это прямо просилось само, и затрат от них не требовало. Случись по-другому, возможно и магазин бы работал, с нашивками, наклейками, кружками, кепками, футболками, и робомелочью ...

какой рынок? он и так давно есть и мягко говоря не маленький. будет и ещё расти, но кто его займёт?
занять в меру своей смекалки и возможностей то займут, но когда вместо протекционизма своего производителя чуть ли не протекционизм иностраннецв и почти полная безответственности чиновников...
китай это очень плохой пример - у них не те условия при становлении были, да и сейчас сильно отличаются. по части протекционизма и грамотной политики, планирования на десятилетия вперёд и т.д., да, есть такое. сильно болт ложат на авторское право (как своё сильным становится, тогда и уступки, немного). экспортная политика, протекционизм своих компаний за рубежом (не в последнюю очередь, что почти полностью стараются своё оборудование и людей пристроить). посмотри какие варианты регистрации компаний и какие нюансы и трудности. и т.д. есть чётко поставленные цели, есть методичная работа по их реализации, есть ответственность (распилы и прочее конечно есть, но маштабы не те),...

Angel71 писал(а):когда вместо протекционизма своего производителя...

Вот тут и есть проблема: свои должны делать лучше, или хотя бы на уровне. Смысл протекционировать аутсайдеров? Помогать нужно тем, кто реально может тащить... Рынок, туды его в качель.

Я не зря напомнил про кепки на Робофоруме. Китайцы, думаю, не упустили бы шанс влезть в какую-никакую нишу. А наши - стремительно, я аж себя чуть ли не виноватым почувствовал от напора
Можно про менталитет порассуждать, конечно, но, думается, не стоит. Все будет нормально с деталями. Уже и филамент в РФ неплохой выпускают, будут и каленые болты доступные, и робототехника на уроках технологии в школе. Все будет

вот это всё больше похоже на бесполезные мантры, даже вспоминаются старые фразы на подобии "верхи не хотят, низы не могут". о чём серьёзно можно говорить, когда таргетируют инфляцию, мечтают скопировать министерство счастья, туева куча денег в иностранной юрисдикции бездельничает (а иностранцы наоборот тут под более выгодный процент вкладывают), если не триллионы, то сотни миллиардов в трубу улетает, а управляющим хоть бы хны (куча проваленых проектов, эффективность околонулевая, зато "у нас бабла дофига") и т.д.?
может и будет, вопрос когда и какой ценой.

в любой стране есть проблемы, и "улетают", и "хоть бы хны" есть везде. в разной степени эпичности.
предлагаю говорить про конкретные дела: вот мы в Астрахани школьный технопарк замутили (инициатор не я, но у истоков был), 3D-принтерами умудрились поторговать, детей по России возим на конкурсы да слёты. некоторые наши ученики (и мои в том числе) стали инженерами-робототехниками и программистами, и неплохими, раз стажироваться за границей приглашают. и к нам работать бывшие ученики приходят, детей учат.
я почему-то уверен, что и у вас есть успешные примеры. и если вы напишете, что у вас получилось, то уверяю, что "когда и какой ценой" будет выглядеть не так печально.

есть позитив, есть, но отличия от рф не особые. так же почти полное отсутствие какой-то внятной политики, протекционизма, работающей системы создания и развития предприятий и продвижения товаров на внешних рынках. низкий уровень госуправленцев (а иногда откровенные карьеристы, временщики и ... в общем те, кто осознано или нет, но просто гробит). у вас на радио и телевидении иного полушутя некоторые иногда вспоминают методы давно минувших дней (что делать с "вредителями"), общий фон негативный, примерно такая же фигня. и т.д., проблем хватает. +свои спецфические нюансы, те же внутренние разборки, очень большие трудности для экспорта. был резкий отток специалистов (сейчас в учебных заведениях сильно туго с преподователями - кто свинтил, кто на пенсию, а с пополнением туго. на некоторых производствах аналогично) и прочее.
какой ценой? хз, может от общего фона уже усталось, но как-то ощущение, что многие вещи не благодаря, а вопреки. много на частной инициативе держится. донат, подгоны деталюшек, модулей и прочего, помогают найти и привести без накруток, с разработками и производством. детишкам сильно активно или не очень, но про помощь всяким кружкам переодически доносится, через знакомых по возможности иногда немного тоже передаёмс. до некоторых доходит, что на интузизизме особо далеко не уедешь, понемногу пробуют совмещать приятное с полезным. заметен рост продаж всяких ардуинок, платок с стм (о чудо, наконец-то распробовали), модульков, сервочек, шасси и прочих деталюшек для самодельщиков. движ и рост есть. мелкие производители получше адаптируются, всякими станочками обзаводятся, что-то пробуют производить. с внутренним сбытом ситуация, да так же в общем, оставляет желать лучшего и не все на внешний рынок выбираются.