roboforum.ru

Технический форум по робототехнике.
Текущее время: 26 ноя 2024, 17:20

Часовой пояс: UTC + 4 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 63 ]  На страницу 1, 2, 3, 4, 5  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Использование 3д принтера для изготовления плат
СообщениеДобавлено: 24 сен 2014, 23:06 
Не в сети

Зарегистрирован: 06 апр 2013, 01:14
Сообщения: 307
Откуда: Мытищи-Королев
Есть у кого опыт применения 3д принтера для нанесения рисунка дорожек на плату?

Подумал тут маркер взамен печатной головы прикрутить на свой 3д принтер, а потом и представилось мне, зачем маркер?, можно же и пластиком напечатать...

Пробовал кто-нибудь? Конечно толщина дорожек в 0.1 недостижима, но простенькие платки вполне можно печатать, главное чтоб пластик прилипал хорошо..


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Использование 3д принтера для изготовления плат
СообщениеДобавлено: 25 сен 2014, 10:11 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 ноя 2008, 16:44
Сообщения: 144
Откуда: Москва
Skype: wayfarerdimitri
прог. языки: VC++, немного asm, php, jScript,XSLT,LUA
похоже у вас нет опыта печати на 3d принтере, существует большая проблема с отлипанием пластика от стола во время печати. если использовать какой-либо и из практикуемых методов(пиво, сахарный сироп, скотч, специальное покрытие и т.д.) то вряд ли удастся нормально протравить дорожки, а без них вероятность отлипания больше 50%.

_________________
Дорогу осилит идущий.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Использование 3д принтера для изготовления плат
СообщениеДобавлено: 25 сен 2014, 18:09 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 фев 2013, 12:50
Сообщения: 319
Откуда: Москва
Можно хорошенько зашкурить перед печатью и обезжирить

_________________
Мои проекты


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Использование 3д принтера для изготовления плат
СообщениеДобавлено: 26 сен 2014, 01:34 
Не в сети

Зарегистрирован: 06 апр 2013, 01:14
Сообщения: 307
Откуда: Мытищи-Королев
Dimitri писал(а):
похоже у вас нет опыта печати на 3d принтере

Да, к сожалению, опыт маловат, полтора года всего... :)

Но речь не об этом. Тот же сироп будет держать, а в растворе хлоржелеза прекрасно размоется в местах, где нет пластика. Все эти составы которые мы наносим на стекло чтоб прилипало,
как раз расчитаны на легкое отлипание после остывания, но может кто сталкивался с "неотлипающими" и водорастворимыми какими нибудь ацкими смесями, (раствор абс в ацетоне не пойдет из-за того что нерастворим в воде).


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Использование 3д принтера для изготовления плат
СообщениеДобавлено: 31 окт 2014, 14:36 
Не в сети

Зарегистрирован: 06 апр 2013, 01:14
Сообщения: 307
Откуда: Мытищи-Королев
Во, есть люди которые попробовали предложенный метод :) Рецепт оказался прост - NinjaFlex

http://www.3ders.org/articles/20141031- ... board.html


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Использование 3д принтера для изготовления плат
СообщениеДобавлено: 31 окт 2014, 15:07 
Не в сети

Зарегистрирован: 08 май 2014, 18:32
Сообщения: 609
ИМХО затея бредовая чуть более чем полностью. Для простых платок которые еще можно с приемлемой точностью делать на принтере - и ЛУТ пойдет. Для большей плотности - фоторезист.
Вот вместо экструдера поставить сверлилку - самое то.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Использование 3д принтера для изготовления плат
СообщениеДобавлено: 31 окт 2014, 17:02 
Не в сети

Зарегистрирован: 06 апр 2013, 01:14
Сообщения: 307
Откуда: Мытищи-Королев
А мне кажется как раз ЛУТ достаточно замороченным и немеханизированным. Естественнее было бы использовать механику (пусть не принтера, а чпу фрезера, к примеру) для двух этапов изготовления печатной платы - сверления и нанесения рисунка. Чтобы сунул текстолит, отправил файлы на сверление и печать - потом в хлоржелезо и все.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Использование 3д принтера для изготовления плат
СообщениеДобавлено: 31 окт 2014, 17:54 
Не в сети

Зарегистрирован: 08 май 2014, 18:32
Сообщения: 609
Гравировать вообще не вариант - долго и шопопало с качеством. В первую очередь потому, что текстолит редко бывает идеально ровным. А цеплять основу чтобы гарантированно прорезать медь - плохо. Да и ресурс гравера совсем не стремится к бесконечности.
В плане технологичности хорош фоторезист: просверлил на станке, накатил резист в ламинаторе одним заходом на обе стороны, под лампу, травить.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Использование 3д принтера для изготовления плат
СообщениеДобавлено: 31 окт 2014, 17:59 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 апр 2009, 22:18
Сообщения: 10668
а что тут тагого супер механизированного? часть одних операций заменяете другими, то на то и выходит + гарантированно получаете на порядок худшие параметры. гениально. фрезер совсем другой вариант и сравнивать его с лутом или 3д печатью не очень корректно.
holomrn, как раз чпу вариант, хотя действительно дольше. но возможности всё же с чпу поприятней.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Использование 3д принтера для изготовления плат
СообщениеДобавлено: 31 окт 2014, 18:05 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 10 ноя 2011, 12:02
Сообщения: 5691
Откуда: Turku, Finland
Skype: elmot73
прог. языки: Java и все-все=все
ФИО: Илья
Vlad-I писал(а):
А мне кажется как раз ЛУТ достаточно замороченным и немеханизированным. Естественнее было бы использовать механику (пусть не принтера, а чпу фрезера, к примеру) для двух этапов изготовления печатной платы - сверления и нанесения рисунка. Чтобы сунул текстолит, отправил файлы на сверление и печать - потом в хлоржелезо и все.

Сверлить надо после травления и лужения, а не до. Иначе края отверстий подтравятся, будет плохо паяться.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Использование 3д принтера для изготовления плат
СообщениеДобавлено: 31 окт 2014, 18:25 
Не в сети

Зарегистрирован: 08 май 2014, 18:32
Сообщения: 609
Angel71 писал(а):
а что тут тагого супер механизированного?

Я не говорил "супер механизировано". Я сказал "технологично". Чувствуете разницу? ;)
elmot писал(а):
Сверлить надо после травления и лужения, а не до. Иначе края отверстий подтравятся, будет плохо паяться.

Если фоторезист нормально держит тенты, а тенты держат практически все нормальные фоторезисты (пыфф-ваще к ним не относится), удобнее сверлить до травления - можно шаблон выравнивать как раз по этим просверленным отверстиям. И если шаблон на лазернике и геометрия поплыла, можно сразу на месте выровнять по наиболее критичным переходам, например в месте скопления мелких виа под пузом какого нить TQFP или QFN.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Использование 3д принтера для изготовления плат
СообщениеДобавлено: 31 окт 2014, 18:40 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 апр 2009, 22:18
Сообщения: 10668
holomrn, первая часть относилась к
Vlad-I писал(а):
А мне кажется как раз ЛУТ достаточно замороченным и немеханизированным. ...

вторая часть к вашему сообщению. повторю, что на чпу делать платы очень даже вариант. прототипирование многослоек 5го класса как раз делаются в том числе на чпу. есть свои + и -, но это уже другая тема. небольшими конторами прототипирование или небольшие серии плат 3-4го класса в основном делаются фоторезистом + последующей обработкой (сверловка и фрезеровка) на чпу. чтоб сначала переходные сверлили и потом медь удаляли... всех технологий не знаю, может кто так и делает.


Последний раз редактировалось Angel71 31 окт 2014, 18:49, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Использование 3д принтера для изготовления плат
СообщениеДобавлено: 31 окт 2014, 18:49 
Не в сети

Зарегистрирован: 08 май 2014, 18:32
Сообщения: 609
Я про фрезеровку собственно рисунка негативно отзывался. Вот сверловка и обработка контура - да, на станке самое оно. Именно поэтому я принтеру сменную голову и планирую - чтобы ручками не сверлить. ;)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Использование 3д принтера для изготовления плат
СообщениеДобавлено: 31 окт 2014, 18:53 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 апр 2009, 22:18
Сообщения: 10668
удаление лишней меди на чпу дествительно дело долгое, но тем не менее. тут свои нюансы. есть фирмы, выпускающие чпу именно для пр-ва печатных плат. покупают такие, допустим когда деньгами не особо ограничены, когда нужно ожидание платы сократить с недель или дней до часов, когда по каким-либо причинам прототипирование должно осуществляться своими силами.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Использование 3д принтера для изготовления плат
СообщениеДобавлено: 31 окт 2014, 19:08 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 янв 2014, 22:44
Сообщения: 431
Откуда: 21RU
прог. языки: Assembler, Basic, Arduino IDE, PHP и др.
ФИО: Андрей С
Этот вопрос уже поднимался, не помню название темы, но проект называется Cyclone
Если вы делаете пару плат в год, то конечно ЛУТ или заказать на профессиональном станке будет легче и дешевле, не видел ни 1 проекта где бы пластиком наносились рисунки под травление, это нерационально, лазерник сделает это быстрее и качественнее. Есть проекты, где какой-то проводящей массой печатаю дорожки, для цифровой техники подойдет с кучей условностей, для аналоговой будет большая проблема, еще печатают заготовки, типа 3Д-плата, туда закладывают все радиоэлементы и проводники, потом сверху прихлопывают еще одним куском пластика...

_________________
3D Expo 2014 Moskow 23-25.10.2014


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 63 ]  На страницу 1, 2, 3, 4, 5  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 4


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB
phpBB SEO