Технический форум по робототехнике.
galex1981 » 05 фев 2009, 13:25
Заходил на один сайт, там продаются готовые процессорные модули, получается как микрокомпьютеры, причем у них есть все те интерфейсы как и у обычного компьютера, и Линукс поставить можно. Если как вариант его использовать в робототехнике, хотел бы услышать ваше мнение. Ссылка:
http://ipc2u.ru/catalog/U/U2/39242.html
=DeaD= » 05 фев 2009, 13:32
Много уже говорилось на эту тему, но никто не пользует реально. Потому что от IBM-совместимого компа ждёшь уже производительности на уровне П4 минимум, да и все современные средства разработки, библиотеки и т.п. то же самое ждут

Стоимость решения кажется небольшой, но надо ведь еще питание обеспечить, подцепляться как-то и т.п.
А какой выигрыш по сравнению с телеуправлением с обычного ПК по блютузу и радиокамере?
frig » 05 фев 2009, 13:35
А какой выигрыш по сравнению с телеуправлением с обычного ПК по блютузу и радиокамере?
автономность.
=DeaD= » 05 фев 2009, 13:36
Да и как его использовать? На низком уровне - RTOS ставить? Много тут спецов? А если на уровне контроллера верхнего уровня, то ни то ни сё, производительность настольному проигрывает раз в 10-30, от ARM'ов не сильно отличается более дешевых и понятных в программировании - там хоть куча примеров как с периферией работать и RTOS можно не наворачивать.
Добавлено спустя 1 минуту 1 секунду:frig писал(а):А какой выигрыш по сравнению с телеуправлением с обычного ПК по блютузу и радиокамере?
автономность.
Осталось понять каком количеству народа она реальна нужна

и почему этим людям не хватает ARM'ов

См. выше в моём же сообщение по поводу сложностей программирования IBM-совместимых "контроллеров"

frig » 05 фев 2009, 13:38
а еще он компактный, у него есть на борту ethernet и ide. плюсов много. минус есть один. но большой
Да и как его использовать? На низком уровне - RTOS ставить?
не иначе как. но можно и просто линух подпилить.
Много тут спецов?
а надо чтобы много было. имхо еще при нас без rtos на роботе - никуда. скорее всего даже в пределах пары лет.
=DeaD= » 05 фев 2009, 13:43
frig писал(а):а еще он компактный, у него есть на борту ethernet и ide. плюсов много.
Это плюсы по сравнению с ПК, а по сравнению с ARM'ом это всё не плюсы, производительность не отличается настолько существенно. А потребление энергии, сложность разработки, стоимость - отличается. И плавного входа нету. На арм можно с младших моделей заходить, а тут нет. Сразу 130 баксов вынь да положь, не считая дополнительно возникающих проблем в больших количествах

frig писал(а):Много тут спецов?
а надо чтобы много было. имхо еще при нас без rtos на роботе - никуда. скорее всего даже в пределах пары лет.
Очень ИМХОвое утверждение. Я пятый год уже с роботами вожусь и не понимаю почему это утверждение нельзя было произнести в 2004-м. Однако все пока живы без RTOS и никто туда не ломится в огромных количествах ни у нас ни у буржуев. Хотя конечно они постепенно заходят в массовый сегмент, но пока медленно.
frig » 05 фев 2009, 13:46
Очень ИМХОвое утверждение.
а я и не утверждаю обратного.
Я пятый год уже с роботами вожусь и не понимаю почему это утверждение нельзя было произнести в 2004-м.
были такие вычислительные мощности по такой цене? как скоро можно будет борабатывать видео на роботе автономно в таких размерах как эта плата и по такой цене?
Однако все пока живы без RTOS и никто туда не ломится в огромных количествах ни у нас ни у буржуев.
ну на счет rtos я может и погорячился чуток, но не реалтаймовая ось будет нужна. сейчас уже нужна. возьми повесь вкупу сервы, датчики, радио канал и камеру и уже станет дурновато.
=DeaD= » 05 фев 2009, 13:54
frig писал(а):Я пятый год уже с роботами вожусь и не понимаю почему это утверждение нельзя было произнести в 2004-м.
были такие вычислительные мощности по такой цене? как скоро можно будет борабатывать видео на роботе автономно в таких размерах как эта плата и по такой цене?
Были соизмеримые с производительностью ПК на том же уровне, сейчас конечно ссылку уже не дам

frig писал(а):ну на счет rtos я может и погорячился чуток, но не реалтаймовая ось будет нужна. сейчас уже нужна. возьми повесь вкупу сервы, датчики, радио канал и камеру и уже станет дурновато.
Скорее многопоточное программирование надо, чтобы среда разработки обеспечивала многопоточность и переключение между ними, без самой оси можно и обойтись, хотя в некотором смысле это уже будет зачаток РТОСа.
galex1981 » 05 фев 2009, 13:57
А в чем сложность программирования. Поставить Линукс, под нее написать программу, и видеокамеру можно подключить обычную USB и все что угодно, и проц успее все обработать. А писать программы под линукс не сложнее чем под Windows.
По любому с течением времени идет усложнение МК и процессоров, потому к этому все и идет. Блоки питания можно реализовать.
Похоже единственный минус что стоимость выше чем ARM ов...
frig » 05 фев 2009, 13:58
Были соизмеримые с производительностью ПК на том же уровне, сейчас конечно ссылку уже не дам

вопрос цены нельзя при этом опускать...
хотя в некотором смысле это уже будет зачаток РТОСа.
сначала кто-то будет ковырять зачаток, потом плюнет и возьмет готовое.
=DeaD=, вот твои Qcode маяки имели бы (будут иметь) дурную популярность когда их можно будет обрабатывать автономно. И имхо только привязка к пк сейчас это сдерживает.
Поставить Линукс, под нее написать программу, и видеокамеру можно подключить обычную USB и все что угодно, и проц успее все обработать.
Имхо пока маловата производительность под это дело.
Похоже единственный минус что стоимость выше чем ARM ов...
зато есть большой плюс - это x86
=DeaD= » 05 фев 2009, 13:59
galex1981 писал(а):А в чем сложность программирования. Поставить Линукс
Для 90% народу уже это будет сложность, а дальше радости настройки вайфай под линух, вебки и т.п. Всё это на экзотической материнке с "и так проблемам" наличия драйверов под линух.
frig » 05 фев 2009, 14:01
это реальнее чем поднимать эти задачи под МК.
=DeaD= » 05 фев 2009, 14:02
frig писал(а):Были соизмеримые с производительностью ПК на том же уровне, сейчас конечно ссылку уже не дам

вопрос цены нельзя при этом опускать...
Я не опускал его

frig писал(а):сначала кто-то будет ковырять зачаток, потом плюнет и возьмет готовое.
=DeaD=, вот твои Qcode маяки имели бы (будут иметь) дурную популярность когда их можно будет обрабатывать автономно. И имхо только привязка к пк сейчас это сдерживает.
Не верю я тебе

роботов с ПК на борту делается достаточно и ближайшее время будет еще больше (ЕЕЕ РС).
frig писал(а):зато есть большой плюс - это x86
Плюс так себе - знакомой всем винды нема. Производительность программ написанных на современных IDE может весьма хромать (.NET Framework тот же - даже у меня DSS тормозит чуток, на не тупом компе)
Добавлено спустя 14 секунд:frig писал(а):это реальнее чем поднимать эти задачи под МК.
А еще реальней купить EEE-PC

frig » 05 фев 2009, 14:49
ближайшее время будет еще больше (ЕЕЕ РС).
а он сколько стоит? а размеров каких?
Плюс так себе - знакомой всем винды нема.
зато линух есть. и opencv или как его там, если не ошибаюсь (вроде ты и говорил гдето) под x86...
Производительность программ написанных на современных IDE может весьма хромать
она хромает и на десктопах. пишут такую муть, что аж страшно становится. но ориентироваться можно и на более вменяемые вещи.
RoboTok » 05 фев 2009, 16:21
ИМХО платки такие хороши, как замена компьютеров на роботах.
Вместо того, чтоб гробы засовывать...