roboforum.ru

Технический форум по робототехнике.
Текущее время: 27 ноя 2024, 03:28

Часовой пояс: UTC + 4 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 50 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: робот балансер, кто уже сделал?
СообщениеДобавлено: 16 июн 2008, 18:37 
Не в сети
Безбашенный Теоретик
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 янв 2006, 18:30
Сообщения: 1137
Откуда: Подмосковье
если я правильно понимаю, там когда робот едет, испольуется гирик,
а когда останавливается - гирик обнуляется акселером :)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: робот балансер, кто уже сделал?
СообщениеДобавлено: 16 июн 2008, 19:20 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03 июн 2007, 22:32
Сообщения: 603
Откуда: Москва
ФИО: Руслан
А можно просто прикрепить дальномер, обращенный вниз, на рычаге и поддерживать постоянное расстояние до пола.
Так делают двухколесники даже из Лего. см http://www.g4tv.com/screensavers/features/42181/Build_Your_Own_LegWay.html например.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: робот балансер, кто уже сделал?
СообщениеДобавлено: 16 июн 2008, 19:36 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14 июн 2008, 19:08
Сообщения: 16
Откуда: Москва
прог. языки: C++, C#, Java, PHP, Object Pascal
lebaon писал(а):
если я правильно понимаю, там когда робот едет, испольуется гирик,
а когда останавливается - гирик обнуляется акселером :)


В этом что-то есть! только если долго ехать и не останавливтаься, может накопится критичная погрешность.

Может тогда вот так: если мы движемся без ускорения, то акселерометр можно использовать как измеритель угла наклона к горизонту, от сюда вывод: можно ли определить, что мы движемся равномерно? т.е. если гиро ничего не выдает или выдает минимальные значение, можно сказать, что наш аппарат не вращается, можно ли апроксимировать эти минимальные-"нулевые" значения гироскопа как равномерное движение и использовать в этих случаях угол найденный по акселерометру?

Добавлено спустя 1 минуту 51 секунду:
RiO писал(а):
А можно просто прикрепить дальномер, обращенный вниз, на рычаге и поддерживать постоянное расстояние до пола.
Так делают двухколесники даже из Лего. см http://www.g4tv.com/screensavers/features/42181/Build_Your_Own_LegWay.html например.


Тогда вот такой номер не пройдет:

Вложение:
1080150574-0.jpeg
1080150574-0.jpeg [ 14.35 КиБ | Просмотров: 2598 ]


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: робот балансер, кто уже сделал?
СообщениеДобавлено: 19 июн 2008, 09:42 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 дек 2006, 19:56
Сообщения: 4468
Откуда: Украина, г.Одесса
прог. языки: Delphi и С
2 craft
Если сделаешь балансера, будешь первым на форуме у кого он заработает.
Ээээ, а бюджет какой?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: робот балансер, кто уже сделал?
СообщениеДобавлено: 19 июн 2008, 09:59 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 дек 2004, 20:33
Сообщения: 10211
Откуда: Тольятти
Skype: Ed_Gull
прог. языки: Bascom AVR Basic
ФИО: Гуль Эдуард Викторович
я кстати, начал тут для минибота делать 10А мост
так что теперь бюджет будет копеешный :wink:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: робот балансер, кто уже сделал?
СообщениеДобавлено: 19 июн 2008, 10:21 
Не в сети

Зарегистрирован: 20 окт 2005, 16:11
Сообщения: 432
Откуда: Вильнюс,Литва
прог. языки: Basic
Лучше б ты начал гироскопы штамповать - тогда бюджет точно копеешный будет :ROFL:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: робот балансер, кто уже сделал?
СообщениеДобавлено: 20 июн 2008, 05:53 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12 июл 2005, 16:10
Сообщения: 150
Откуда: Харьков
прог. языки: Lua, C, JS
Проверьте плиз мои расчеты :)

Вычисление ускорения и угла наклона относительно вектора силы тяжести с помощью двуосевого акселерометра. Тоесть замена гироскопа :)
Итак... При расчете подразумевается что ускорение по оси силы тяжести не изменяется в больших пределах относительно значения в 1g. Сомневаюсь, что балансирующий робот будет резко взлетать :D.
Вложение:
Комментарий к файлу: Расположение акселерометра относительно вектора силы тяжести
axx.jpg
axx.jpg [ 10.46 КиБ | Просмотров: 3652 ]



Расчет

Вложение:
Комментарий к файлу: Картинко к расчетам 0_о
DSC00500.jpg
DSC00500.jpg [ 66.27 КиБ | Просмотров: 2578 ]


G = 1g = const

Суммарный вектор:
Sum = sqrt( x^2 + y^2 );

Угол между осью Х и суммарным вектором:
Alpha = arcsin( Y/Sum );

Угол между вектором ускорения и суммарным вектором:
Gamma = arcsin( G/Sum );

Ускорение:
A = sqrt( Sum^2 + G^2 );

Угол между осью Х и вектором силы тяжести:
XG-angle = Alpha + ( 90 - Gamma ); (при Alpha < 45)
XG-angle = Alpha - ( 90 - Gamma ); (при Alpha > 45)

Угол отклонения от вектора силы тяжести: Z-angle = XG-angle - 45;

Вложение:
Комментарий к файлу: Картинко к расчетам 2
DSC00501.jpg
DSC00501.jpg [ 49.05 КиБ | Просмотров: 2575 ]


Вложение:
Комментарий к файлу: Скрипт для расчета (на PHP)
calc.zip [1.25 КиБ]
Скачиваний: 34


Добавлено:
Скрипт на яваскрипте, достаточно открыть страницу у себя в браузере
Вложение:
Комментарий к файлу: Скрипт для расчета (на JavaScript)
calc_js.zip [1.26 КиБ]
Скачиваний: 46


Последний раз редактировалось Alex Gritsenko 20 июн 2008, 16:57, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: робот балансер, кто уже сделал?
СообщениеДобавлено: 20 июн 2008, 09:17 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08 окт 2004, 16:43
Сообщения: 2114
Откуда: St. Petersburg
Skype: quark-bot
ФИО: Клебан Виталий
http://dpla.ru/acclmmer.img/acclmmer.htm

_________________
Все новости о моих проектах http://savethebest.ru


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: робот балансер, кто уже сделал?
СообщениеДобавлено: 20 июн 2008, 15:18 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12 июл 2005, 16:10
Сообщения: 150
Откуда: Харьков
прог. языки: Lua, C, JS
Цитата:
"Акселерометр меряет проекцию (на свою ось чувствительности) суммы всех сил, приложенных к его корпусу, кроме силы тяжести"

Цитата:
Из этой формулировки уже понятно, что если она верна, то использовать акселерометр в качестве измерителя наклона в общем случае нельзя, так как акселерометр не меряет именно искомую составляющую силы тяжести. То, что акселерометры применяют-таки для измерения наклона, объясняется условиями, в которых это делают, а именно при неподвижном корпусе акселерометра, когда сила, приложенная к корпусу (реакция опоры или подвеса) равна по модулю силе тяжести, действующей на акселерометр, и направлена противоположно ей.


В нашем случае как раз опорой служит плоскость, по которой двигается робот, а она довольно плоская и ее вертикальные неровности, способные повлиять на ускорение вдоль оси силы тяжести невелики. Поэтому сила тяжести ничем не компенсируется и постоянно находится в районе 1g.

В состоянии покоя или при равномерном движении на акселерометр будет действовать только ускорение силы тяжести. При неравномерном движении к ускорению силы тяжести добавляется ускорение движения.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: робот балансер, кто уже сделал?
СообщениеДобавлено: 20 июн 2008, 16:59 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08 окт 2004, 16:43
Сообщения: 2114
Откуда: St. Petersburg
Skype: quark-bot
ФИО: Клебан Виталий
Это для тех кто по этим записям случайно соберется самолет делать....

_________________
Все новости о моих проектах http://savethebest.ru


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: робот балансер, кто уже сделал?
СообщениеДобавлено: 20 июн 2008, 18:04 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12 июл 2005, 16:10
Сообщения: 150
Откуда: Харьков
прог. языки: Lua, C, JS
Модеры админы, перенесите пожалуйста мой пост в "проджекты-идеи".


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: робот балансер, кто уже сделал?
СообщениеДобавлено: 26 июн 2008, 17:36 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14 июн 2008, 19:08
Сообщения: 16
Откуда: Москва
прог. языки: C++, C#, Java, PHP, Object Pascal
Alex Gritsenko писал(а):
Проверьте плиз мои расчеты :)

Ускорение:
A = sqrt( Sum^2 + G^2 );


Наверное там должен быть не плюс, а минус: A = sqrt( Sum^2 - G^2 ) ? Кстати js скрипт лично у меня выдает Nan почти всегда. Но кажется при имеющихся входных условиях предложенный алгоритм может сработать :good: , но наверное я бы не доверил своему ребенку ехать на "такой механике" с горы :wink:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: робот балансер, кто уже сделал?
СообщениеДобавлено: 27 июн 2008, 02:06 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12 июл 2005, 16:10
Сообщения: 150
Откуда: Харьков
прог. языки: Lua, C, JS
Цитата:
Наверное там должен быть не плюс, а минус

Да, опечатка приключилась :) в скрипте написано верно.

Цитата:
скрипт лично у меня выдает Nan почти всегда

Значит неверные данные на вход вводил.

Написал скрипт для расчета значений на осях X и Y акселерометра при входном наклоне и ускорении движения.
Вложение:
Комментарий к файлу: Антикалькулятор
anticalc_js.zip [1.37 КиБ]
Скачиваний: 35


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: робот балансер, кто уже сделал?
СообщениеДобавлено: 28 июн 2008, 22:17 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14 июн 2008, 19:08
Сообщения: 16
Откуда: Москва
прог. языки: C++, C#, Java, PHP, Object Pascal
Master писал(а):
2 craft
Если сделаешь балансера, будешь первым на форуме у кого он заработает.
Ээээ, а бюджет какой?


Понятно, бюджет 1000-1500 дол.

С алгоритмами по самой теме на данный момент стало более менее понятно, надо пробывать живьем.

Уже не уверен, что AVR является оптимальным для меня решением. Посматриваю в сторону ARM, люблю работать с готовым API для взаимодействия с периферией и в более вальготных условиях, чем предоставляются на AVR - более 10 лет разработки в среде MS Visual Studio и использование языка C++ накладывает свой отпечаток.

В связи с этим подскажите пожалуйста какие и где есть хорошие курсы по ARM ? Я так понял, что по цене это тот же порядок цен, что и AVR? реально ли эта платформа более удобна и масштабируема с точки срения программиста?

Хотелось бы использовать аппаратные решения по максимуму. Как Вы считаете, какие готовые аппаратные модули (аппаратура) понадобятся по данной задаче? начиная от выбора платы, акселерометра и гиры и заканчивая ШИМ-генераторами, контроллерами двигателей с учетом бюджета.


Последний раз редактировалось craft 28 июн 2008, 22:51, всего редактировалось 2 раз(а).

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: робот балансер, кто уже сделал?
СообщениеДобавлено: 28 июн 2008, 22:21 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 дек 2004, 20:33
Сообщения: 10211
Откуда: Тольятти
Skype: Ed_Gull
прог. языки: Bascom AVR Basic
ФИО: Гуль Эдуард Викторович
плату с АРМом бери готовую олимексовксую
питается и программится сразу через усб

Добавлено спустя 1 минуту 19 секунд:
с каким именно армом смотри таблицы чего тебе хочется от МК


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 50 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 8


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB
phpBB SEO