roboforum.ru

Технический форум по робототехнике.
Текущее время: 23 ноя 2024, 08:39

Часовой пояс: UTC + 4 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 22 ]  На страницу 1, 2  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Модуль навигации в помещении, точность до 10 см.
СообщениеДобавлено: 26 янв 2020, 00:08 
Не в сети
скрытый хозяин вселенной :)
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 сен 2006, 12:26
Сообщения: 18018
Откуда: Тверь по прозвищу Дверь
прог. языки: псевдокод =) сила в алгоритме!
ФИО: глубокоуважаемый Фёдор Анатольевич
Наткнулся тут на модуль DWM1000, как всегда случайно листая интернеты.
у нас опсиания не встречал хотя модуль не новинка.
https://www.decawave.com/product/dwm1000-module/
https://www.aliexpress.com/item/33018031074.html
размер 23х13 мм, частота от 3 до 6 гигагерц
определяет дистанцию методом TOF с точностью около 10 см (в помещении) и максимальной дистанцией до 300м (в прямой видимости)
может ещё и данные довольно шустро передавать, заявлено до 6.8Mbps,
наверно даже можно слайдшоу передавать с камеры.

помню кто-то спрашивал про датчик к мотоциклу, который бы выключал мотор если моцик уехал без тебя.
такой модуль уже вполне подойдёт.
ну и для всяких умных чемоданов и т.п. тоже можно использовать =)

Как обычно в гугле есть схемки подключения к ардуине.

_________________
<telepathmode>На вопросы отвечает Бригадир Телепатов!</telepathmode>
Всё уже придумано до нас!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Модуль навигации в помещении, точность до 10 см.
СообщениеДобавлено: 26 янв 2020, 00:24 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 апр 2009, 22:18
Сообщения: 10668
в той теме dwm1000 ему предлагали. он ответил, что дорого.
для чумоданов и раньше можно было на уз делать. а сейчас dwm всё менее интересен для такого. :) давно есть ble чипы с поддержкой aoa и aod, но всем было лень за недорого платы с несколькими антеннами делать. недавно начались и анонсы плат и что-то уже продаётся (для розницы за дорого, по опту хз). если шило не мешает, подождать ещё немного и на блюпупах этого всего будет валом.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Модуль навигации в помещении, точность до 10 см.
СообщениеДобавлено: 26 янв 2020, 01:22 
Не в сети

Зарегистрирован: 23 окт 2015, 19:58
Сообщения: 158
настройка dwm то еще занятие что бы нормальные координаты получить придется помучаться, а легкий путь пока никто не реализовал, слишком много нюансов. Дальность узнать и включать/выключать при приближении - это просто. Недавно vw отметился с nxp которые в ключ вставили uwb метку и трекают водителя. https://www.forbes.com/sites/samabuelsa ... y-in-2019/
кому лень читать: https://youtu.be/9XiPCJElEKo

ЗЫ: c UWB прикол в том что в новых ябофонах уже есть uwb-чип и в следующей версии технологию начнут массово использовать. Мы свое решение запилили.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Модуль навигации в помещении, точность до 10 см.
СообщениеДобавлено: 26 янв 2020, 11:47 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 апр 2009, 22:18
Сообщения: 10668
надгрызаное яблоко это замечательно - начнут появляться модули и решения не только от декавэйв. а пока с ассортиментом, ценами и доставабельностью у увб очень туго и ни о какой массовости говорить не приходится. а на вайфае и ble всё давно и активно используется - автоматизированные склады, супермаркеты/торговые центры, кафешки, гаджеты для ключей "теперь не потеряешь - запусти на смартфоне наше приложение и сможешь быстро найти свои ключи" и т.д. увб это конечно очень удобно для трекинга (флаг им в руки, пусть развивают, пригодится такая замечательная полезняшка), только ble в смартфонах и планшетах давно норма. смарт часы и фитнес трекеры все на ble. сами чипы и всякие таги стоят по рознице вполне не дорого. и если раньше основным было использование rssi, сейчас всё чаще будут использовать aoa и aod.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Модуль навигации в помещении, точность до 10 см.
СообщениеДобавлено: 26 янв 2020, 14:26 
Не в сети

Зарегистрирован: 23 окт 2015, 19:58
Сообщения: 158
wifi это 3-10 метров точности в лучшем случае и если рядом нет толп народа, ble так же, только еще и сильно медленнее. нормы в наше время меняются очень быстро и uwb в этом плане много выигрывает. особенно с учетом того что точности можно довести до 1-2 см при желании.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Модуль навигации в помещении, точность до 10 см.
СообщениеДобавлено: 26 янв 2020, 16:23 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 апр 2009, 22:18
Сообщения: 10668
вифи это начиная от 1-2м, но это не важно. вифи начали пытаться использовать лет 8 назад, если не раньше. чуть позже вифи использовали и для не очень точного определения положения, но в основном всё же уклон стал на передачу контента. чисто вифи тоже продолжают использовать, ещё иногда совмещают вифи+бле. только на бле сейчас это очень популярный вариант - передавать много данных далеко не всегда нужно, а у бле относительно вифи более низкое потребление, тайминги и чуть выше точность (начиная с примерно 0,5-1м в общем случае. есть и методы, как можно сделать немного точнее), естественно бле для позиционирования стал преобладать.
даже когда точность начиная от 0,5-1м (естественно от условий, может быть и меньше и больше) это для массового использования более чем достаточно. накука где в супермаркете, кафе или ещё каком торговом месте эти сантиметровые точности? в основном для практических задач сейчас нужно знать не точное положение чего на полках (дополненая реальность вполне с этим более-менее способна справляться и без всяких танцев с тагами) и тем более ни точное положение тага/смартфона/..., а примерное положение самого человека. что бы на карте ему показать где сейчас находится, где рядом какие магазинчики в этом торговом центре и т.д. в кафе что бы официант не раскал глазами, за каким столиком посетители сели (+не нужно его дёргать или долго ждать, что бы заказ приняли). тележкам, следующими за человеком опять же сантиметровые точности не особо. что бы автоматизировать упрвление светом и прочие такие вещи, опять же вполне достаточно сильно не сантиметровой точности. и т.д. применений уже не мало, сильно массовым по инерции ещё не стало, но постепенно будет популяризироваться, внедряться и появляться новые применения.
что остаётся? кружки любителей в кубики поиграть, как хобби ради интереса запилить лпс, исследовательские лаборатории? хорошо, максимум запихают во что-то на подобии роботов пылесосов. это не массовость, это узкие ниши. кто хотел, в принципе давно и dwm100x использовал. кроме этого используются и другие подходы. уз, метки сверху и распознование камерой, инерциалки + распознавание образов постепенно всё чаще используют (особенно после появления специализированных тензорных ускорителей),...
сантиметровая точность, поменьше проблем из-за переотражений, tof сильно лучше чем косвенная работа с rssi (aoa и aod вообще только недавно замаячили) и прочего это замечательно, но как для массового применения пока немного рановато. :pardon: wifi/ble и то мягко говоря не особо массово используется для определения расстояний/лпс.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Модуль навигации в помещении, точность до 10 см.
СообщениеДобавлено: 26 янв 2020, 22:34 
Не в сети

Зарегистрирован: 23 окт 2015, 19:58
Сообщения: 158
wifi 1 метр? это анрил для n, ac в еденичных случаях и то с оговорками, ble настолько убог и медлителен и с такой точностью никому особо не нужен...
людям же навигация в принципе не сдалась в помещении, обычных указателей за глаза, а ищущие в телефоне номер кабинета на этаже или полку в магазине, найдут как нибудь.

Навигация в помещении нужна роботам в первую очередь. разным. а то что дальше пылесоса и игрушек не смотрите и не видите, ну подождите лет 5-10.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Модуль навигации в помещении, точность до 10 см.
СообщениеДобавлено: 27 янв 2020, 00:22 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 апр 2009, 22:18
Сообщения: 10668
не метр, а от 1-2м. сколько с конкретным железом и прочими условиями, это уже другой вопрос.
ac и n тут каким боком? если ты стандарты упоминать хочень, начни хотя бы с чего на подобии 802.11v.
ble на столько убог, что его используют в различные устройства миллиардами.
"найдут как нибудь" это типа наворачивайте километры? просто очешуительно. недавно не по далёку открылся небольшой торговый центр. ёпта, пока нашел, в каком отделе краска в балончиках продаётся, минут под 40 ушло. такая же фигня с продуктовыми и прочими торговыми центрами раньше неоднократно бывало - пока что-то найдёшь (даже если не в первый раз, перенесли отдел и ищи его потом... маркетинг называется, "а так ты ещё чего можешь прикупить"), времени уходит немеряно. спасибо хоть, что в некоторых торговых центрах иногда расставляют схемы или на сайте публикуют, можно хоть сфотографировать или заранее скачать.
так нужны, что в тех же пылесосах лидары по 100 баксов ставили, а на несчастные dmw и подобные радиомодули денег не хватило... точно точно.
лет 5, 10, 50, 100,... это всё чудно, но это будет, может быть и потом. когда частенько нет даже карты помещения, мало у кого реализована навигация с дополненой реальностью или lps, какие к ебоботу бибоботы, аууууууу? :o :ROFL: :crazy: альфа центавра, приём, приём, планета населена роботами


Последний раз редактировалось Angel71 27 янв 2020, 01:17, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Модуль навигации в помещении, точность до 10 см.
СообщениеДобавлено: 27 янв 2020, 01:16 
Не в сети

Зарегистрирован: 23 окт 2015, 19:58
Сообщения: 158
Angel71 писал(а):
не метр, а от 1-2м. сколько с конкретным железом и прочими условиями, это уже другой вопрос.
ac и n тут каким боком? если ты стандарты упоминать хочень, начни хотя бы с чего на подобии 802.11v.


пруфы в студию. и так что бы в толпе нормально работало когда кожаных мешков с водой хотя бы 100-3000 человек, ну или стадион тысяч на 30.
тем где есть только n, v скорее всего не будет.

Angel71 писал(а):
ble на столько убог, что его используют в различные устройства миллиардами.


для целей позиционирования? нуну


Angel71 писал(а):
"найдут как нибудь" это типа наворачивайте километры? просто очешуительно. недавно не по далёку открылся небольшой торговый центр. ёпта, пока нашел, в каком отделе краска в балончиках продаётся, минут под 40 ушло. такая же фигня с продуктовыми и прочими торговыми центрами раньше неоднократно бывало - пока что-то найдёшь (даже если не в первый раз, перенесли отдел и ищи его потом), времени уходит немеряно. спасибо хоть, что в некоторых торговых центрах иногда расставляют схемы или на сайте публикуют, можно хоть сфотографировать или заранее скачать.


это часть маркетинга если вы не в курсе, время вашего шатания по тц пропорционально потраченной сумме. для целенаправленных есть инет-магазины.

Angel71 писал(а):
так нужны, что в тех же пылесосах лидары по 100 баксов ставили, а на несчастные dmw и подобные радиомодули денег не хватило... точно точно


конечно, поскольку к dwm вам понадобится расстановка маяков и настройка, а пылесосу достаточно тыкаться во все подряд без особого ущерба для окружающих
каждой технологии свое место.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Модуль навигации в помещении, точность до 10 см.
СообщениеДобавлено: 27 янв 2020, 02:09 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 апр 2009, 22:18
Сообщения: 10668
там написано то, что написано. если с первого раза не понятно, можно перечитывать. "и так что бы..." :) "а вы и есть за меня будете? аха!". вообще блютузные маячки и на стадионах устанавливают, как минимум на входе.

http://grizzlyanalytics.blogspot.com/2015/03/seeing-quuppas-indoor-location.html

если у вас сумма в чеке коррелирует с проведенным временем, могу только посочуствовать. маркетинг штука своеобразная, для подсовывания по пути всяких ненужностей (по старинке или что на подобии пуш сообщений о скидках на товары от которых недалеко проходите и совсем случайно недавно ими в приожении интересовались), трекинг вполне пригоден.
интернет-магизин вместо магазина по близости, где стоимость такая же, но не нужно ждать от дней до недель и не будет доп. расходов на доставку... гениально.
п.с. поднадоело с вами на эту тему общаться, похоже вы увлекаетесь заглядыванием в слишком далёкое будущее, забывая на сколько зачастую долго всё внедряется и популяризируется :friends: да прибудет с вами это светлое будущее. хотя как говаривал вилли... тфу плин, билли. вильям или уильям?... ну не важно, короче генри гейтс. лучший способ предсказать будущее это создать его.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Модуль навигации в помещении, точность до 10 см.
СообщениеДобавлено: 27 янв 2020, 12:46 
Не в сети

Зарегистрирован: 23 окт 2015, 19:58
Сообщения: 158
пруфы я так и не увидел, а поделки с ваших видео как раз для "любителей в кубики поиграть"


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Модуль навигации в помещении, точность до 10 см.
СообщениеДобавлено: 27 янв 2020, 15:46 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 апр 2009, 22:18
Сообщения: 10668
поиграться не напрягаясь это примерно так


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Модуль навигации в помещении, точность до 10 см.
СообщениеДобавлено: 27 янв 2020, 15:51 
Не в сети

Зарегистрирован: 23 окт 2015, 19:58
Сообщения: 158
еще раз, жду пруфы что по wifi можно навигацию с точность 1 метр делать в реальных условиях.
синтетика и детские тесты не интересны


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Модуль навигации в помещении, точность до 10 см.
СообщениеДобавлено: 27 янв 2020, 16:00 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 апр 2009, 22:18
Сообщения: 10668
на видео выше положение определяется с точность <метр, но некоторым чудятся какие-то нереальные условия. аха, там биконы в другом измерении или в местах скопления маны, а нужные данные сам гендальф подшаманил :ROFL: точно! там вообше толпа людей неподалёку заныкалась и дистанционно управляют, в каких координатах программе маркер отображать.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Модуль навигации в помещении, точность до 10 см.
СообщениеДобавлено: 19 фев 2020, 20:40 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 апр 2019, 13:02
Сообщения: 254
Откуда: Мухосранск
прог. языки: Basic, C#
Непонятно а как вообще по Wi-Fi расстояние можно определять там же время ответа не нормируется может просто запаздывать и получишь несколько км на нескольких см :ROFL: .

В принципе препятствия там не чем не могут помешать на определения дистанции, ЭМИ всегда по прямой идёт препятствия же не огибает :lol: . Это уже высокоточная система которая исходно под такие задачи разрабатывалась а не чёт там подгонялось.
Расстояние можно мерить абсолютно любыми трансиверами вопрос в полосе пропускания, модуляция или без, и какая точность будет измерения времени это уже дело за цифрой. Радар был изобретён много десятилетий назад а тут до сих пор изобретают радары пока что безуспешно :ROFL: .
Есть микры видеопередатчиков и приёмников там полоса 6-12МГц гонять сигнал вполне можно 10-15см задержку определить.

_________________
Если наука бессильна значит работает магия!
Поиски лёгкого пути это самый трудный путь!
Ничего не может быть придумано до нас! Никто не даст тебе того что ты хочешь пока сам не сделаешь!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 22 ]  На страницу 1, 2  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 9


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB
phpBB SEO