roboforum.ru

Здравствуйте, Господа!

Это моё первое сообщение на форуме. Занимаюсь я сугубо исследовательской деятельностью, изучаю свойства ферритов на СВЧ. И вот недавно столкнулся с большой проблемой автоматизации советского волноводного аттенюатора поляризационного типа Д3-31 (фото во вложении). Вот какая задача, нужно управлять Д3-31 с помощью ПК, так чтобы была возможна регулировка ослабления в обоих направлениях, при этом при старте системе ПК проводил калибровку и записывал матрицу ослаблений при заданном количестве оборотов ручки аттенюатора (шкала нелинейная). Так, если поставить в программе на ПК определённое значение ослабления (в дБ), система автоматизации, ориентируясь на матрицу должна выставить это значение и зафиксировать его для дальнейших измерений физических параметров вещества. Так как в этом деле я новичок, то прошу Вашего наставления. Буду очень благодарен за примеры кода для данной автоматизации, быть может, кто-то встречался с проектами подобного типа, и имеет кучу полезного опыта.

З.Ы.: пробовал провернуть шкалу, сняв при этом ручку, усилие необходимое для приведения в действие шкалы прибора составляет несколько килограммов.

а что там внутри? и вот эта штука с ручкой - она многооборотная?

dccharacter писал(а):а что там внутри? и вот эта штука с ручкой - она многооборотная?

внутри пластина из поглощающего СВЧ волны материала, и точная механика, которая очень точно ориентирует пластину внутри прямоугольного волновода 6-см диапазона длин волн.да, многоборотная, полных оборотов около 5, перестройка от 0 дБ до Inf (логарифмическая шкала).

вот прям беда какая-то повсеместная, некий специалист рассказывает про свои пролемы и ни слова про то как вообще это можно состыковать с ПК. Что у этого советского чуда в качестве управляющих устройств? что в качестве обратной связи?
если надо ручку крутить, так вообще по барабану что за агрегат. ставим двигатель\редуктор датчик оборотов,плату управления и крутим ручку по программе с ПК. если на ручке какой-нибудь потенциометр, можно его же и использовать как датчик поворота.
вот эта "матрица ослаблений" откуда берется? какими средствами информация выводится?

Nesenin писал(а):вот прям беда какая-то повсеместная, некий специалист рассказывает про свои пролемы и ни слова про то как вообще это можно состыковать с ПК. Что у этого советского чуда в качестве управляющих устройств? что в качестве обратной связи?
если надо ручку крутить, так вообще по барабану что за агрегат. ставим двигатель\редуктор датчик оборотов,плату управления и крутим ручку по программе с ПК. если на ручке какой-нибудь потенциометр, можно его же и использовать как датчик поворота.
вот эта "матрица ослаблений" откуда берется? какими средствами информация выводится?

матрица ослаблений:

0 дб = олабление "0"
3 дБ = 2 раза.
5 дб = 7 раз
7 дБ = 5 раз
10 дБ = 10 раз
20 дб = 100 раз
и т.д.
Inf = полное отсутствие сигнала, обычный логарифм http://ru.wikipedia.org/wiki/Логарифм:
///
x=log_a (b) -->> a^x = b
///
все промежуточные значения по пресчету...

Из управления прибором только ручка не передней панели, тоесть то, что и по-сути нужно автоматизировать...

Добавлено спустя 7 минут 16 секунд:

Nesenin писал(а): двигатель\редуктор датчик оборотов,плату управления и крутим ручку по программе с ПК.

вот это желательно детальней, и пример с исходником прошивки если Вы уже имели похожые движки...

так еще раз. что есть обратная связь?
вы пишите

нужно управлять Д3-31 с помощью ПК, так чтобы была возможна регулировка ослабления в обоих направлениях, при этом при старте системе ПК проводил калибровку и записывал матрицу ослаблений при заданном количестве оборотов ручки аттенюатора (шкала нелинейная).

если в вашем устройстве только и можно крутить ручку, как ПК узнает ослабление? что он будет калибровать?

Nesenin писал(а):так еще раз. что есть обратная связь?
вы пишите

нужно управлять Д3-31 с помощью ПК, так чтобы была возможна регулировка ослабления в обоих направлениях, при этом при старте системе ПК проводил калибровку и записывал матрицу ослаблений при заданном количестве оборотов ручки аттенюатора (шкала нелинейная).

если в вашем устройстве только и можно крутить ручку, как ПК узнает ослабление? что он будет калибровать?

только можно ручку крутить и смотреть на циферки и ВСЁ.

разве нельзя щитать количество шагов? а матрицу уже набрать тупой калибровкой с помощью метода тыка

Добавлено спустя 1 минуту 42 секунды:

Nesenin писал(а):а калибровать будет количество шагов... вправо и влево... такую схемо реально реализовать???

Добавлено спустя 3 минуты 46 секунд:

VladStakanoff писал(а):

Nesenin писал(а):имеется ввиду, идём справа налево (или наоборот), и щитаем количество шагов до упора (по редуктору), а потом пересчитываем в дБ

я не понял. но вот вариант дающий возможность крутить что-то с ПК
Мотор-редуктор http://electroprivod.ru/ig-60wgm.htm
датчик хола http://electroprivod.ru/encoder.htm
блок управления к ним с выводом для ПК http://electroprivod.ru/bdc-driver_bmsd.htm
описание управлением с ПК http://electroprivod.ru/pdf/BMSD-pasp.pdf

или что то на шаговых двигателях http://electroprivod.ru/st_motor.htm они изначально предназначены для поворотов вала на строго заданный угол. электроника там же

несенин, ну какая тебе разница, что там на шкале. ПК узнает просто из таблицы, которую ты ручками в него забьешь.
надо повесить вместо ручки шестерню большого диаметра и моторчик достаточно сильный. Обратную связь сделать на фотоэлементах или спец-микросхемах
В общем сделать можно, но если вы вообще в этом ничего не понимаете, то лучше закажите работу тому, кто понимает.

"ПК проводит калибровку" и "ручками в него забьешь" вещи разные. если у нас калибровка это построения таблицы зависимости значению на шкале (именуемое ослаблением) от угла поворота ручки, то я не понимаю термин "калибровка". причем написано же "при старте системе ПК проводил калибровку". шкала то механически жестко связана. 1 раз эту связь описать нельзя? зачем при старте что то калибровать? программно описать соответствие шкалы и угла поворота ручки нужно на стадии написания ПО.

Добавлено спустя 7 минут 44 секунды:
вот если бы у устройства был бы какой то выходной показатель, который хоть и зависел бы от угла поворота ручки, но зависимость менялась бы, тогда да - автоматизировать составления новой таблицы зависимостей было бы очень полезным. особенно когда это надо делать при каждом старте системы.

Наводящий вопрос, с детекторной головы куда сигнал заведен, на комп через АЦП или просто на показометр?

Nesenin писал(а):"ПК проводит калибровку" и "ручками в него забьешь" вещи разные. если у нас калибровка это построения таблицы зависимости значению на шкале (именуемое ослаблением) от угла поворота ручки, то я не понимаю термин "калибровка". причем написано же "при старте системе ПК проводил калибровку". шкала то механически жестко связана. 1 раз эту связь описать нельзя? зачем при старте что то калибровать? программно описать соответствие шкалы и угла поворота ручки нужно на стадии написания ПО.

Добавлено спустя 7 минут 44 секунды:
вот если бы у устройства был бы какой то выходной показатель, который хоть и зависел бы от угла поворота ручки, но зависимость менялась бы, тогда да - автоматизировать составления новой таблицы зависимостей было бы очень полезным. особенно когда это надо делать при каждом старте системы.

программно можно придумать что угодно, тут с железом нужно правильно определиться...

Добавлено спустя 11 минут 28 секунд:

dccharacter писал(а):несенин, ну какая тебе разница, что там на шкале. ПК узнает просто из таблицы, которую ты ручками в него забьешь.
надо повесить вместо ручки шестерню большого диаметра и моторчик достаточно сильный. Обратную связь сделать на фотоэлементах или спец-микросхемах
В общем сделать можно, но если вы вообще в этом ничего не понимаете, то лучше закажите работу тому, кто понимает.

а как же любовь к искуству Самоделкина?

Искусство Самоделкина подразумевает наличие искусства Саможелалкина, Самоискалкина и Самочиталкина

dccharacter писал(а):Искусство Самоделкина подразумевает наличие искусства Саможелалкина, Самоискалкина и Самочиталкина

но наличие кода-примера для заправки шаговика да ещё на С++, только пойдёт на пользу...

Добавлено спустя 7 минут 54 секунды:

TomaT писал(а):Наводящий вопрос, с детекторной головы куда сигнал заведен, на комп через АЦП или просто на показометр?

схема установки во вложении. можно, конечно через ответвитель Pasternak выводить и сразу калибровать по мощности, но жалко её терять (даже -20 дБ), так как Г4-81 максимум 20 мВт дает...

очень хорошо, что осцил с web-интерфэйсом и можно задействовать LabView, но как видите для полной автоматизации нужно чтобы основные ручки крутились тоже машиной, допустим длительность и задержку сигналов можно менять задаточным генератором с помощью того же LabView, но есть же ещё и 4-е аттенюатора, и все разные так как разные СВЧ частоты подводятся к образцу и отводятся от него...

не, ну с таким подходом только за деньги
так то