передача кода устойчивого к взлому.

Myp

раскажите кто что знает по теме:

для понимания объекта размышлений, автосигнализация односторонняя (не диалоговая) которую не взломать.

я было подумал достаточно суперсложно зашифровать данные которые передаются...
а потом подумал что надо же чтобы каждый раз код был разный чтобы его нельзя было кодграббером считать.

тоесть должен быть алгоритм шифрования на входе у которого данные (общие в передатчике и приёмнике), а на выходе из которого будет каждый раз новый сложный код.
и второй алгоритм дешифрования в приёмнике который каждый новый сложный код будет расшифровывать в понятные данные.

это всё наверняка имеет название и уже изобретено.
подскажите :oops:

=DeaD=

Любая односторонняя сигналка ломается обычно так:
1. При передаче брелком сигнала "закрыть машину" читаем его и блокируем передачу помехами;
2. Ждём панику, пока человек нажимает все кнопки подряд, включая "открыть машину" блокируем всё, передаём машине "закрыть машину", имея в буфере "открыть машину";
3. Ждём пока человек свалит, передаём "открыть машину", бинго!

dccharacter

Круто! А зачем ты это написал? :-)

Romeo

А может вообще не надо мучаться с криптозащитой? А просто внутри брелка и сигнализации сделать счётчики. При первом использовании счётчики синхронизировать. При передаче команды значение счётчика брелка увеличивается, команда и значение счётчика брелка поступает на сигналку, та принимает эти данные, увеличивает свой счётчик и сравнивает его значение с принятым от брелка. Если они равны, кто команда принимается.
PS. Только что понял, что метод годен только для диалоговых сигналок

Myp

я интересуюс про кодирование
как можно избавиться от кодграбебров
как ломается и так все знают)))

Добавлено спустя 4 минуты 33 секунды:

dccharacter писал(а):

Круто! А зачем ты это написал? :-)

чтобы предусмотреть это в процессе придумывания супералгоритма.

Виталий

Цитата:

При передаче брелком сигнала "закрыть машину" читаем его и блокируем передачу помехами;

Читать и блокировать помехой не получится.

Michael_K

Myp писал(а):

это всё наверняка имеет название и уже изобретено.
подскажите :oops:

Прыгающий код, про keeloq почитайте.
Одностороняя передача обречена на взлом, как правильно сказал Dead
Проблема не во взломе самого "шифра", а в возможности перехватить и подменить
(при этом разбираться что там зашифровано никому не надо).

Грубо говоря, вы можете сохранить конфиденциальность информации, но без обеспечения аутентичности, достоверности, неизменности (и тут еще куча каких-то непонятных терминов) это несерьезно.

Шифровку ведь не обязательно "подсмотреть и дешифровать", ее можно просто украсть и сжечь, или подменить, или исказить или...

Виталий писал(а):

Читать и блокировать помехой не получится.

Получится-получится... они именно так и работают.
Убивают несколько бит (например биты синхронизации в начале пакета или CRC в конце), в результате пакет становится не валидным, а основная информация сохранена. Даже если угонщик не знает, какие биты он затер, то их уже можно восстановить тупым перебором.

Добавлено спустя 2 минуты 23 секунды:

Myp писал(а):

чтобы предусмотреть это в процессе придумывания супералгоритма.

Вы лучше предусмотрите, что кнопка на брелке может быть нажата в кармане или ребенком раз сто, а машинка этого не услышит. Машинка будет ждать одного кода, а брелок посылать уже совсем другой

Добавлено спустя 4 минуты 32 секунды:
При односторонней передаче возможно поможет "скрыть канал" - работать ниже уровня шумов, например.

Myp

а если в брелке и приёмнике стоят точные таймеры?

тоесть чтобы приёмник и передатчик хранили в себе полное расписание передач.
это исключит перехватывание и повторную отправку кода, тайминг между кодами будет неправильным.

в случае если будет определен кодграббер то авто просто просигнализирует о том что работает кодграббер.
и авто закроешь ключиком.

Добавлено спустя 3 минуты 32 секунды:
шфровать код ещё и временем

Michael_K

Так тоже делают. Говорят, что тоже ломают. Как - хз.

Myp

а если вылезти за диапазон?
10 гигагерц освоить? я так понимаю пока ещё нет сигналок в таком диапазоне?

тарелкам правда мешать будешь, ну зато никто не скопирует

=DeaD=

Виталий писал(а):

Читать и блокировать помехой не получится.

Думали разработчики сигналок :crazy:

vadinator

Если передача кода используется для входа в автомобиль, то возможно после входа подключение передатчика к контроллеру в салоне с помощью обычного контактного разъёма и передачу следующего кода в передатчик по проводам....Это не позволит сканировать код радиочастотными методами.

=DeaD=

Myp писал(а):

а если вылезти за диапазон?
10 гигагерц освоить? я так понимаю пока ещё нет сигналок в таком диапазоне?

тарелкам правда мешать будешь, ну зато никто не скопирует

Нафига, если можно просто сделать сигналку с обраткой и полноценным шифрованием с открытым ключем?

Myp

ну может быть на тот фиг чтобы раз и навсегда убедиться в бесперспективности данного метода.

супералгоритм невзламываемый манит меня ~~красными труселями~~

Michael_K

=DeaD= писал(а):

если можно просто сделать сигналку с обраткой и полноценным шифрованием с открытым ключем?

Это правильный ход мысли, но проблему аутентификации полностью не снимает. Для полноценного "открытого ключа" нужна третья сторона "доверенный центр".

Кроме того нужно учитывать такие чисто практические моменты, как "штатная" потеря/замена ключа, злоумышленник в сервисцентре...

Насколько я слышал, многие навороченные дорогие сигналки именно на сервис-центрах палятся. То есть когда злоумышленник получает полный доступ к машине,
лезет туда хакерским оборудованием, и делает копию ключа, прошивает в сигналку дополнительный ключ, подготавливает машину для быстрого "обхода" системы защиты и т.п.

roboforum.ru

передача кода устойчивого к взлому.

Кто сейчас на конференции