roboforum.ru

А зачем вам дальность до объекта... на небольших расстояниях достаточно азимута... просто проити по нему пешком и найти объект.

А он не хочет туда идти, ему туда надо ракету запулить

Michael_K писал(а):

Коррелировать нужно модулирующий сигнал.

Ясен перец, так скорость света-то от этого не меняется...
Рассинхронизировался на микросекунду - триста метров ошибку получи...

несущую на таких частотах не оцифровывают, сначала её убирают а потом уже сигнал идёт на ацп.

по предыдущему сообщению: есть у меня подозрение, что самодельный пеленгатор получится дороже, чем GPS с приёмопередатчиком. 2 или 3 ВЧ-блока, антенны, быстрый ацп... Такое стоит городить если задача действительно в пеленгации источника, то есть нужно мониторить радиоэфир и искать, не появилось ли чего. А если нужно просто отслеживать координаты заранее известных объектов, то гораздо надёжнее использовать GPS.

это надо всей толпе таскать постоянно включенный маяки
группа человека 4
у каждого в кармане передатчик на километр
этож какой фон будет от вас итти...
да ещё и батарейки носить кучу
пеленгатор выйдет тоже явно не карманных масштабов
может и раскладной но всё равно западло

жпс модули щас самые мелки за пару т.р. продаются
к ним мелкий радиомодуль

небольшое увеличение цены с лихвой компенсирует всякий гемор с пеленгацией
ато там жеж скала какая на пути ростом с человека или яма\землянка провалившаяся под ногами и всё..
хрен вы человека найдёте.

а вобще есть готовое решение
рации с жпс
они друг дружке свои координаты передают
эдгул этим плотно занимался
даже прототип делал вроде

2 EIN_ENGEL.
Несущую не оцифровывают - это понятно. Выделяют модулирующий сигнал - тоже понятно...
А дальше что?

Может быть я что-то не понимаю, но:
С какой частотой нужно цифровать модулирующий сигнал, чтобы получить корреляционный пик с заданной временной точностью...
Ну, допустим, пик, можно даже получить с приемлемой точностью (при неподвижной цели) за счет
длинного периода измерений... Но с какой точностью должны быть синхронизированы часы у двух разных разнесенных
по разным углам леса приемниках? Им же нужно абсолютные значения разности фаз получить...

Короче, мне кажется, что это нифига не просто.
Ну или я туплю...

так это
часы синхронизировать перед пеленгацией

Добавлено спустя 34 секунды:
имеется в виду что двусторонний обмен полюбому нужен

Michael_K писал(а): Но с какой точностью должны быть синхронизированы часы у двух разных разнесенных
по разным углам леса приемниках? Им же нужно абсолютные значения разности фаз получить...

Короче, мне кажется, что это нифига не просто.
Ну или я туплю...

а мне казалось что оба приемника расположены на 1 пеленгаторе на некоторой базе, как стереопара...

вообще то, есть доплеровские пеленгаторы - 4 антенны и хитрая схемотехника
во 2х можно просто переключать 2 направленные антенны - и синхронно детектировать получающуюся ам модуляцию
в 3х, для определения дальности необходимы активные маячки, которые несложно сделать активирующимися по сигналу
в 4х, частоту лучше поднять мгц до 433 - размер антенн упадет в разы
в 5х, можно использовать принципы ФАР

В-шестых, закончится все это ничем

для Michael_K:
при обработке модулирующего сигнала, учитывается его фазовая скорость, а не скорость волны. При этом за модулирующий сигнал взять ФМ (фазовая) с псевдослучайной последовательностью. Если модулирующий сигнал идёт со скоростью, например, 10кГц, то получается то же самое, что звук.
Я бы взял АЦП на 100МГц. Нужно экспериментировать, потому и вообще написал в данную тему, что самому интересно, что получится .

Направление на источник звука при оцифровке атмеговским ацп и разнесении микрофонов на 10 см определялось с точностью 10-20 градусов. Расстояние до него мерять не пробовали, и там не корреляция была, а пиковый детектор.
Я думаю на цифровом осциллографе попробовать... Как дорвусь до микрофонных усилителей, так проверю.


Да, у меня тоже подозрение, что на коленке и дёшево вряд ли что-то хорошее получится.

а все таки, нафиг дальность?
если без нее - то пеленгатор сводится к весьма простой конструкции

EIN_ENGEL писал(а):для Michael_K:
при обработке модулирующего сигнала, учитывается его фазовая скорость....
модулировать псевдослучайной последовательностью

Я так и понял. Но я совсем не уверен, что временная (и пространственная) точность после
демодуляции получится сравнимой с частотой оцифровки, поэтому и написал: что
"допустим даже удастся получить на длинном периоде"... Там же пик этот размажет.

EIN_ENGEL писал(а):Я бы взял АЦП на 100МГц.

Ага.. начинается... это, типа, "получается то же самое, что звук"...

EIN_ENGEL писал(а):Да, у меня тоже подозрение, что на коленке и дёшево вряд ли что-то хорошее получится.

вот-вот...

Тогда подскажите ссылку на прототип который уважаемый EdGull делал если присутствует на данном форуме эта тема.
А то слегка глаза в кучку прыгнули когда решил посмотреть по сообщениям на форуме

есть идея как такое реализовать из 3 времено зафиксированых пеленгаторов и одного (который потерялся)
по задержке сигнала определять расстояние , по 3 времено зафиксированых пеленгаторам определять направление,
юзая триангуляцию и расчет по треугольникам (теорема косинусов)
завтра попытаюсь с рисунками подробнее объяснить (если не забуду )

Внесу свои пять копеек. Тут много говорилось о технической реализации, мне бы хотелось поговорить о концепции пеленгатора в целом, а также об охоте на лис. Начнем с охоты.
Есть карта местности (у каждого охотника своя). Охотник знает, где на карте он находится. В лесу спрятаны несколько передатчиков всенаправленных. Они работают по очереди (есть временная синхронизация). Первый пищит каждую первую минуту, второй вторую, десятый десятую, потом снова первый. У охотника приемник с направленной антеной. Пока пищит лиса - он должен взять максимально точный азимут и нанести его на карту (используя компас, карандаш и линейку). Найти азимуты всех лис. Затем отбежать на пару километров (но все еще зная по карте где он находится) и снова взять и нанести все азимуты. Затем отбежать на пару километров и повторить еще раз. В итоге на карте будут азимутальные треугольники, в каждом из которых сидит лиса. Точнее азимуты- меньше треугольники. А дальше начинается стратегия, с какой лисы начинать, чтоб пробежать за минимальное время. У каждой лисы есть контролер (спрятанный человек), который фиксирует факт нахождения лисы. Побеждает лучший бегун и ориентировщик.
Возвращаемся к пеленгатору. Я так понял, что автору темы надо знать напрвление на объект и дальность до объекта. Метод локации тут неприменим (я так думаю), а вот способом охоты на лис можно, только ноги устанут. Пусть начальное положение автора - начало отсчета в декартовой системе. Берется пеленг на объект (направленной антеной), это первое данное для расчета. Потом идем куда-нибудь какое-то время (желательно перпендикулярно пеленгу). Второе данное - направление, а третье данное - расстояние. Берем пеленг - четвертое данное. Все, для измерения расстояния все данные есть. Погрешность - погрешности четырех данных. Точность в ваших руках. Расстояние можно измерять с помощью шагомера. Компас можно использовать электронный (аналоговый или цифровой).