roboforum.ru

Murderer писал(а):

=DeaD= писал(а):2. Почему же себя не пощупает и оглядеть не сможет? Зеркало повесим и сможет, если поймёт, что это такое

Ха-ха. 3 раза и LOL.

Murderer писал(а):

=DeaD= писал(а):А почему бы не нажимать кнопку спереди выступом корпуса, чтобы это было видно в камере? А так конечно тяжелей в разы будет, если вслепую работаем

Понять, что мы нажали кнопку, можно бампером. Через камеру это не так понятно.
Даже так: упёрлись в стену с красной лампочкой - сбоку открылась дверь.

Murderer писал(а):

=DeaD= писал(а):2Murderer: Ломаем стереотипы! Ногти и волосы - это "я" или "не я"?

Пока ко мне прикреплены - однозначно Я.

Murderer писал(а):(Иногда достаточно упереться, что-бы дали дорогу.)

Murderer писал(а):Стоп. А чем примеры будем подавать? Рукой БОГ-а? Или такой-же робот, но Р/У?

Duhas писал(а):тест Dead-а с кнопкой считаю преждевременным... ибо это уже манипуляция объектами... мб для начала таки придумать попроще задачу?

Duhas писал(а):ПС тут представил, как робот берет в "руку" нечто, и подвисает от новых ощущений )

Michael_K писал(а):Предлагаю (в том же "порядке бреда") определение действия
- изменение в образах (они у нас уже распознаются)
в ответ на действие робота.

Michael_K писал(а):Предлагаю ввести на вход того же ЕПВ параметры распознанных образов
(масштаб, направление на объект и т.д.)

Michael_K писал(а):Кроме того предлагаю ввести на ЕПВ сигналы управления эффекторами
(пусть они будут дискретными для простоты), а также нелинейный счетчик (пусть тоже дискретный) времени для этих сигналов.

Michael_K писал(а):К этому счетчику нужно присовокупить изменение параметров распознанных образов.

Michael_K писал(а):Например, робот видит маленький шарик и большой кубик.
Робот включил (неважно пока почему) правый мотор.

На вход ЕПВ начинают поступать сигналы:
первая секунда - счетчик "я включил правый мотор" = 1,
"обьект маленький шарик сместился вправо" = 10
"объект большой кубик сместился вправо" = 7

вторая секунда - счетчик "я включил правый мотор" = 2,
четвертая секунда - счетчик "я включил правый мотор" = 3,
восьмая секунда - счетчик "я включил правый мотор" = 4,

Такой счетчик обеспечит широкий динамический диапазон на шкале времени.
И привязку _изменений_ в наблюдениях к своим действиям.

В принципе, можно привязать счетчики и к внешним событиям,
в том случае, если робот сможет определить "интересные" события.
Например, если объектов немного и изменения в наблюдениях не связаны с активностью робота
(выпадают мимо наработанных кластеров)

Michael_K писал(а):Постепенно робот поймет, что объекты смещаются вправо,
когда он включает правое колесо вперед и насколько,
начинают расти, когда он включает оба колеса,
если объект "кубик" уже огромный, и поехать вперед, то будет бо-бо
(врежемся) примерно через полсекунды... и т.д.

Michael_K писал(а):И не надо никаких 3D реконструкций
и тем более осознаний себя.
Я - это мир. Смотри - мотор включаю - шарик увеличивается (по показаниям распознавалки).
Включаю в другую сторону - уменьшается.

Michael_K писал(а):Я бы ввел еще в вашу схему элемент "сумятицы и беспредела"
(Робот ДОЛЖЕН забывать и выдумывать! Элемент безумия такой

Пусть он выдумывает объекты которые не наблюдаются или только частично
наблюдаются в видимом мире и старается классифицировать их
(то есть "подготавливает" и разводит в пространстве образов ненаблюдаемые образы)

Michael_K писал(а):Тогда, если вдруг он увидит что-то новое, то вероятно под такое новое
уже будет готов (или частично готов) образ в базе объектов (кластер нейронов, ветка дерева, строчка в списке или как там оно будет реализовано) и готовы реакции (пусть и неправильные - обучимся по ходу развития событий).

Michael_K писал(а):Скажем, пусть у него будут сформированные на опыте "сильные" (читай "хорошо подтвержденные") образы:
1. сплошное пятно, отношение корня из площади к длине=1, выраженных углов 4 (типа квадрат) - кормушка
2. сплошное пятно, отношение корня из площади к длине=0.8, выраженных углов 0 (типа круг) - опасность

Но пусть он выдумывает и другие образы с другим набором признаков, например
3. сплошное пятно, отношение корня из площади к длине=0.5, углов - два
4. сплошное пятно, отношение корня из площади к длине = 8
5. сплошное пятно, углов 3 (типа треугольник)
Пусть выдумывает что образ 3 - это "к богатству",
А образ 4 - это "казенный дом"

Только образы эти слабые, но зато, когда (если) они появятся, то он будет знать как на них реагировать.
Тут нужно понимать, что он уже может сделать выводы даже относительно таких несуществующих (возможно пока)
образов.

Michael_K писал(а):Например, если он знает, что все угловатое легко взять манипулятором, то относительно придуманного треугольника он сможет сделать вывод, что его можно взять манипулятором и т.д.

Michael_K писал(а):То есть воображаемый (придуманный) образ может сформировать и слегка подучить таким образом остальные части мозга, расширяя границы применимости правил-выводов.
Или выделится в самостоятельную ветку с придуманными же свойствами, но слабую.

Michael_K писал(а):Иногда можно и разделить сформировавшийся образ наблюдаемых объектов, или наоборот слить образы, как-то трансформировать их и т.д.

Michael_K писал(а):Понятно, что чем сильнее подтверждается образ наблюдениями (чаще и/или полнее), тем устойчивее он должен быть, но эта устойчивость не должна быть стопроцентной и навсегда.

Это будет в некотором роде экспериментами, хотя и не направленными, а случайными.
То есть в плохо подтвержденных фактах он должен сомневаться. Если один раз он убегал от "красного шарика" и ему стало "хорошо", то второй раз этот образ с большЕй вероятностью разрушится, и он будет пробовать преследовать "красный шарик" или стукнуть его об стенку или вообще не обращать на него внимания...
Если он догнал "красный шарик" сто раз и каждый раз ему стало "хорошо", то такой образ - сильный и разрушится с меньшей вероятностью.

Michael_K писал(а):То есть робот должен постоянно трансформировать базу образов,
сильнее трансформируя "слабые" образы, или выдумывая "слабые" образы,
слабее трансформируя "сильные" образы.

Michael_K писал(а):Чтобы сделать эксперименты направленными, робот должен быть заинтересован в том чтобы слабые образы становились сильными, то есть направленно деформировать правила поведения с тем чтобы больше оперировать с наблюдаемыми объектами, образы которых в его мозгу слабы. Изучать их.

Типа тяга к познанию такая

Michael_K писал(а):Логарифмическая шкала (например времени или вообще чего угодно)
обеспечивает широкий динамический диапазон и примерно постоянную
относительную погрешность. Мы в жизни именно такой шкалой пользуемся.

Michael_K писал(а):Типа он попробовал покрутить колесом - стало больно,
так что-же колесом теперь никогда не крутить?
Нет! Ну может только в первое время, пока не "забудется"...
Мы же не хотим всяких импринтингов.

И еще один момент, нужен же механизм, пусть и случайный,
который обеспечит хотя бы случайное поведение в отсутствии образов,
при неполных данных, при абсолютно новых образах, на начальных этапах и т.д.
Мне кажется, что некая случайная картина мира тут предпочтительнее, скажем,
отдельного блока, который случайно дрыгает колесами.

=DeaD= писал(а):Я пока наоборот к 3Д склоняюсь но смешанному - растро-векторному

Мысль разумная, но совершенно не ясно как планировать свою деятельность. Вот скажем как можно в такой концепции без пространственного мышления догадаться кубик притолкать к кнопке и придавить им кнопку? Или как проложить свой путь через видимый целиком лабиринт?