roboforum.ru

Технический форум по робототехнике.
Текущее время: 27 ноя 2024, 07:00

Часовой пояс: UTC + 4 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 24 ]  На страницу 1, 2  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Блок автоматики для Жуковского газового котла
СообщениеДобавлено: 27 ноя 2009, 11:07 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25 сен 2006, 20:56
Сообщения: 185
Откуда: Можайск
Skype: rtt1971
прог. языки: Java, C++
ФИО: АВ
Стоит у меня (да и не у меня одного, наверное - в домах и на дачах такой газовый котел.
Круглый. С таким круглым регулятором справа от газоподводной трубы.

Трабл таких котлов - то, что этот регулятор, в 80% случаев, не работает. Вот и стали на заводе в Жуковском ставить автоматику Honeywell.
Но для обладателей котлов с отечественной автоматикой от этого ничего не изменилось.
Схема отечественной автоматики проста - трубка + сильфон. Внутри керосин. При расширении керосина от нагревания сильфон расширяется и перекрывает клапан подачи газа.
Для уменьшения температуры отсечки нужно отключить котел, затем завернуть регулятор. Попытка завернуть регулятор на горячем котле ведет в выходу автоматики из строя (лопается или сильфон или соединительная трубка).

У мена, например, автоматика менее чем на 90 градусов отсечки газа не дает. Видать керосина пожалели.
Новый блок автоматики стоит в райлне 700 рублей. Вероятность установки без повреждения - 30%.

Так вот: Наверное можно сделать сопоставимую по цене систему на МК, ктотрая не только будет поддерживать нужную температуру, но и регулировать ее в течение дня (днем, когда никого нет дома, снижать, утром и вечером - держать заданную, на ночью - по желанию - кто-то в прохладе лучше спит, кто-то в жаре)...

Подбор комплектующих:
1. 1-wire или i2c датчик температуры. Имхо лучше терморезистора в плане отсутствия необходимости калибровки.
2. Мк - Atmega 8-16-32.. Это с прицелом на индикацию и часы.
3. Чип часов реального времени с шиной i2c. Чтобы учитывать выходные. Может быть и избыточно, можно просто поставить фиксирующуюся кнопку "предустановка", при нажатой кнопке автоматика тупо держит введенную
температуру..
4. Исполнительный механизм - вот уж куда можно шаговик от флопа воткнуть.... Вместо сильфона...
5. Питание - акк на 6-12 вольт от фонаря с его же схемой зарядки.

Если кто заинтересуется, прошу к обсуждению. Этот блок будет реально нужен многим.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Блок автоматики для Жуковского газового котла
СообщениеДобавлено: 27 ноя 2009, 11:54 
Не в сети

Зарегистрирован: 11 сен 2008, 17:18
Сообщения: 873
Откуда: Москва
прог. языки: Delphi
ФИО: Владислав
Слава богу мы взяли такой котёл с автоматикой от Honeywell :D ИМХО: С подобной автоматикой лучше не шутить и купить надёжную новую.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Блок автоматики для Жуковского газового котла
СообщениеДобавлено: 27 ноя 2009, 12:07 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 июн 2006, 11:22
Сообщения: 1387
Откуда: г. Омск
Skype: victorkazarinov
прог. языки: почти все понемногу
ФИО: Казаринов Виктор Геннадьевич
Газовщикам самодеятельность сильно не понравится.

_________________
Проект Robosonic RS http://www.aigod.com


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Блок автоматики для Жуковского газового котла
СообщениеДобавлено: 27 ноя 2009, 12:08 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 июл 2009, 10:02
Сообщения: 862
Откуда: Самара
ФИО: Павел Сергеевич
Широкий писал(а):
Так вот: Наверное можно сделать сопоставимую по цене систему на МК, ктотрая не только будет поддерживать нужную температуру, но и регулировать ее в течение дня (днем, когда никого нет дома, снижать, утром и вечером - держать заданную, на ночью - по желанию - кто-то в прохладе лучше спит, кто-то в жаре)...


Можно, только есть несколько НО.

1) Посмотрите как регулируется температура подачи в нормальных котельных. В автоматику работы котла практически никто не вмешивается (снимается гарантия, никто не примет самодельщину). Ставят трехпозиционный клапан регулирующий подачу к потребителю или обратно в замкнутый цикл котла. Температура воды во внутреннем контуре котлом поддерживается автоматически (автоматика прибавляет и убавляет газ). А во внешнем контуре она другой температуры в зависимости от циркуляции теплоносителя.

2)Эта система относится к системам "умного дома", коих уже не мерено. Есть и дорогие и не очень. Есть даже с регулируемыми вентилямя на батареях, радиаторах.

3) Изменения в автоматику котла может вносить только завод-производитель.
4) Газ - опасная штука. Врятли кто-то захочет ставить в свой дом самодельщину, которая не сертифицирована. Вы возьмете на себя ответственность за последствия? Газовики такое не примут.
5) Нужно сертифицировать изделия и договориться с заводо-изготовителем о рекомендациях в их паспортах на котлах: типа можно автоматику заменить на такую-то, например ХОНЕВЕЛ.

_________________
«Сон разума рождает чудовищ»


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Блок автоматики для Жуковского газового котла
СообщениеДобавлено: 27 ноя 2009, 12:41 
Не в сети
отсылающий читать курс
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06 ноя 2005, 04:18
Сообщения: 14195
Откуда: Москва
ИМХО 100 раз отмерить и один раз отрезать. Рвануть может.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Блок автоматики для Жуковского газового котла
СообщениеДобавлено: 27 ноя 2009, 12:50 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25 сен 2006, 20:56
Сообщения: 185
Откуда: Можайск
Skype: rtt1971
прог. языки: Java, C++
ФИО: АВ
По поводу газовиков - согласен.
По поводу остального- видно, что с жуковскими котлами никто дела не имел. Там 2 положения регулятора - есть газ - нет газа. И сильфонный регулятор за счет расширения керосина этим рулит. А сам клапан имеет приужину в своем составе, которая обеспечивает это самые 2 положения.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Блок автоматики для Жуковского газового котла
СообщениеДобавлено: 29 ноя 2009, 23:18 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25 сен 2006, 20:56
Сообщения: 185
Откуда: Можайск
Skype: rtt1971
прог. языки: Java, C++
ФИО: АВ
Есть у данного сообщества странная направленность - машинки самобеглые - это круто.
А как реально дельную вещь предложишь покумекать - никого...
Как дети ей-богу.

В принципе от управления газом можно абстрагироваться.
Мало ли где может пригодиться схема управление чем-то согласно расписания.

Еще предложу из реально-нужного - тележка - вездеход грузоподъемностью 150 кг, идущая за человеком. Реально нужно любому пенсионеру - садоводу. Датчик, за которым движется агрегат - браслет (рукой можно тележку дополнительно позиционировать - акселерометр внутрь, чтобы танковые сигналы понимал).


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Блок автоматики для Жуковского газового котла
СообщениеДобавлено: 29 ноя 2009, 23:30 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29 окт 2007, 18:11
Сообщения: 1866
Откуда: Пермь
прог. языки: Brainfuck/Basic/Delphi/C++/Lisp/x86asm/JavaScript
бедный садовод, быть перееханным машинкой в 1,5 центнера - это не хухры-мухры
радиомаяк на больших дистанциях и дальномер - на близких, но буераки сильно портят картину идилличного мира

Добавлено спустя 3 минуты 41 секунду:
а вот придумал вполне реализуемый вариант - садовод направляет тележку легкими движениями "ручки", а основное усилие развивает уже сама платформа

_________________
Tomorrow will be. Better


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Блок автоматики для Жуковского газового котла
СообщениеДобавлено: 29 ноя 2009, 23:36 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25 сен 2006, 20:56
Сообщения: 185
Откуда: Можайск
Skype: rtt1971
прог. языки: Java, C++
ФИО: АВ
Гусеничная платформа на буераках пройдет. Самая система ориентации интересна с сигналами отмашкой, имхо. Руки скрестил - платформа стала, и т.д. Можно другие способы разработать.
Кнопки и джойстики в руках, покрытых землей, когда они дрожат после выкопанных пары соток - не айс.
Да и наведение на точку с соблюдением дистанции тоже реализовать надо.

Да и механизм загрузки придумать Хотя бы типа мусоровоза со съемным бункером.

И чтобы бюджетно было. Олигархи картошку не копают.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Блок автоматики для Жуковского газового котла
СообщениеДобавлено: 30 ноя 2009, 14:34 
Не в сети

Зарегистрирован: 27 авг 2008, 10:45
Сообщения: 1981
Откуда: Харьков
прог. языки: С/С++
Могу подарить идею насчет исполнительного механизма для клапана. у самого дома такой котел, более того - первую автоматику навернул вообще по незнанию того, что на горячем котле ручку регулятора назад крутить нельзя...
Так вот, тоже порывался сделать автоматику электронную. А для воздействия на клапан планировал применить актуатор корректора фар автомобильного - достался нахаляву. На разборках наверняка найти можно. Управление - напряжением от 0 до 12 вольт, пропорционально этому сигналу выезжает шток. Питание 12 В. Устанавливать хотел как раз вместо сильфона, чтобы он своим толкателем давил на пимпу клапана, на которую раньше давил сильфон. Но - стало стремно именно из соображений надежности :) Купил и поставил родную с сильфоном.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Блок автоматики для Жуковского газового котла
СообщениеДобавлено: 30 ноя 2009, 14:39 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29 окт 2007, 18:11
Сообщения: 1866
Откуда: Пермь
прог. языки: Brainfuck/Basic/Delphi/C++/Lisp/x86asm/JavaScript
ну вот же
Вложение:
Port-Hiz.GIF
Port-Hiz.GIF [ 1.49 КиБ | Просмотров: 10527 ]

практично и без изысков, 3 потенциометра и одна пружина

_________________
Tomorrow will be. Better


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Блок автоматики для Жуковского газового котла
СообщениеДобавлено: 30 ноя 2009, 15:00 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25 сен 2006, 20:56
Сообщения: 185
Откуда: Можайск
Skype: rtt1971
прог. языки: Java, C++
ФИО: АВ
Городские... Картошку только есть привыкли. Кто-нибудь из вас помнит, что хлеб и пиво изначально на полях растет?
Интересно, MiBBiM пробовал тележку с 2-3 мешками картошки тот так как на его картинке бодренько по полю таскать?
Пружину, извиняюсь, в зад вставить?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Блок автоматики для Жуковского газового котла
СообщениеДобавлено: 30 ноя 2009, 15:05 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 сен 2009, 14:58
Сообщения: 1142
Откуда: Чехия
прог. языки: C/С++, VHDL, Verilog, ASM, Python
Нащет датчика, он должен не сходить с ума при высоких темперантурах...
И всетаки помойму если то что щас стоит может отрубить котел при 90 град, нужно задуматся как новую систему прицепить рядом, чтоб если вдруг одно откажет второе сработало


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Блок автоматики для Жуковского газового котла
СообщениеДобавлено: 30 ноя 2009, 19:27 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29 окт 2007, 18:11
Сообщения: 1866
Откуда: Пермь
прог. языки: Brainfuck/Basic/Delphi/C++/Lisp/x86asm/JavaScript
Широкий, вчитайтесь же наконец! эта самая ручка служит сенсором направления движения, а тележка самоходная.

_________________
Tomorrow will be. Better


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Блок автоматики для Жуковского газового котла
СообщениеДобавлено: 30 ноя 2009, 21:45 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25 сен 2006, 20:56
Сообщения: 185
Откуда: Можайск
Skype: rtt1971
прог. языки: Java, C++
ФИО: АВ
К котлу: Поставить 2 датчика - интегральный i2c и обычный термистор для аварийных ситуаций.
Кстати, существующий сильфонный датчик не страхует от перегрева. Для этого есть термопара в районе дымохода.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 24 ]  На страницу 1, 2  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 20


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB
phpBB SEO