roboforum.ru

Технический форум по робототехнике.
Текущее время: 27 ноя 2024, 06:31

Часовой пояс: UTC + 4 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 31 ]  На страницу 1, 2, 3  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Вопрос: подвеска шагохода - лапа+колесо
СообщениеДобавлено: 30 сен 2008, 09:58 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 янв 2007, 18:32
Сообщения: 174
Откуда: Moscow
есть паук, четырехногий. на каждой лапе по колесу.
не забросаете идеями подвески? при поднятии лапы, колесо должно оставаться перпендикулярным поверхности перемещения. при поднятии лапы вперед, колесо остается параллельным линии перемещения.

есть рещение на 4 тягах, нет ли чего проще?


Последний раз редактировалось Digit 30 сен 2008, 11:19, всего редактировалось 1 раз.
название темы должно быть говорящим!!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопрос: подвеска шагохода - лапа+колесо
СообщениеДобавлено: 30 сен 2008, 11:21 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 дек 2004, 20:33
Сообщения: 10211
Откуда: Тольятти
Skype: Ed_Gull
прог. языки: Bascom AVR Basic
ФИО: Гуль Эдуард Викторович
может все таки RHex?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопрос: подвеска шагохода - лапа+колесо
СообщениеДобавлено: 30 сен 2008, 11:32 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27 ноя 2004, 00:42
Сообщения: 3339
Откуда: совсем Москва
ФИО: Григорий
qwerty1000, может схемку нарисуешь? А то не вполне понятно, что требуется...
Нарисуй свое решение - на тягах. Понятнее будет.

_________________
злой полицейский


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопрос: подвеска шагохода - лапа+колесо
СообщениеДобавлено: 30 сен 2008, 11:49 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 янв 2007, 18:32
Сообщения: 174
Откуда: Moscow
RHex точно отпадает.
Схему вот думаю, как это все изобразить. Пока на словах.
4 колеса, 4 лапы - сходятся в центре. в зависимости от местности, лапы изменяют расстояние между колесами. увеличивая/уменьшая диаметр пятен колес. так понятнее? или еще более запутаней?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопрос: подвеска шагохода - лапа+колесо
СообщениеДобавлено: 30 сен 2008, 12:50 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27 ноя 2004, 00:42
Сообщения: 3339
Откуда: совсем Москва
ФИО: Григорий
...чет про пятна я не понял... :pardon:

Но мне так думается, что тебе нужно для каждой ноги в двух плоскостях иметь параллелограммы. А значит самый минимум - это три тяги, одна из которых учавствует в обоих параллелограммах...
как-то так :crazy:

_________________
злой полицейский


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопрос: подвеска шагохода - лапа+колесо
СообщениеДобавлено: 30 сен 2008, 13:14 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 янв 2007, 18:32
Сообщения: 174
Откуда: Moscow
пятно колеса, это место соприкасания с землей. четыре пятна вписанные в диаметр. Именно этот диаметр, лапы должны увеличивать/уменьшать.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопрос: подвеска шагохода - лапа+колесо
СообщениеДобавлено: 30 сен 2008, 14:04 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27 ноя 2004, 00:42
Сообщения: 3339
Откуда: совсем Москва
ФИО: Григорий
ага, ясно :)

так собственно вариантов два:
1. сервы на лапах и "интеллектуальный" рулежь положением колес
2. тяги: теоретический минимум для них - три штуки

больше сходу не придумывается.
ну, тросики еще. но это частный случай тяг (с дополнительными ограничениями)

_________________
злой полицейский


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопрос: подвеска шагохода - лапа+колесо
СообщениеДобавлено: 30 сен 2008, 14:22 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25 июл 2007, 10:38
Сообщения: 354
Откуда: Москва (Троицк, МО)
ФИО: Антон Миронов
Digit писал(а):
...
2. тяги: теоретический минимум для них - три штуки


Или две, одна вращается вокруг собственной оси. Но это в принципе то же частный случай, равно как и с электрикой, гидравликой и пр.
В любом раскладе, это две степени свободы, как ни крути. Эквивалентная кинематическая схема, будет одинаковой. Даже в случае серв, просто "забесплатно" получаем "тяги" изменяемой длины. И возможность и рулить, и сход/развал.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопрос: подвеска шагохода - лапа+колесо
СообщениеДобавлено: 30 сен 2008, 14:32 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 янв 2007, 18:32
Сообщения: 174
Откуда: Moscow
т.е. тяги полюбому? или есть еще механические решения?

и не много не понял про две тяги, где одна вращается... это как?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопрос: подвеска шагохода - лапа+колесо
СообщениеДобавлено: 30 сен 2008, 14:48 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25 июл 2007, 10:38
Сообщения: 354
Откуда: Москва (Троицк, МО)
ФИО: Антон Миронов
Это жутко извращенно. :D
Я просто хочу сказать, что не важен тип передачи, важно что их должно быть две, помимо собственно опорной "ноги".
Можно вместо тяги, хоть лисапедный тормозной тросик поставить, хоть от спидометра (его можно, кстати, и повертеть, и туда сюда подергать в некоторых пределах).

Добавлено спустя 9 минут 45 секунд:
Ну а уж выбор конкретного конструктивного исполнения, зависит от конкретных требований, в частности от размеров и массы "паучка".


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопрос: подвеска шагохода - лапа+колесо
СообщениеДобавлено: 30 сен 2008, 22:49 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 янв 2007, 18:32
Сообщения: 174
Откуда: Moscow
планируемый вес до 60 кг, высота 150-180 (лапы подвижные) сейчас есть практически вся механика, обдумываю, как и что. электроника, вопросы в другой ветке (заказ с линкса).

всеж озадачили вы меня с тягами. неужели нет другого решения? конечно же не стану ставить на колесо по гироскопу и дополнительные моторы, нужно именно механическое позиционирование колес, в зависимости от поднятия лап.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопрос: подвеска шагохода - лапа+колесо
СообщениеДобавлено: 30 сен 2008, 23:30 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25 июл 2007, 10:38
Сообщения: 354
Откуда: Москва (Троицк, МО)
ФИО: Антон Миронов
А чем вариант с тремя тягами не устраивает? Классическая схема подвески. Причем силовой может быть всего одна, две других только удерживают колесо в плоскости параллельной базовой. Все остальные варианты только усложнят конструкцию. Тем более если не требуется на ходу регулировать сход/развал или рулить колесами. Да даже если и нужно изменения там минимальные потребуются. Кстати не стоит такой возможностью пренебрегать.
Ну как вариант можно предложить тросик (тормозной, газа от ваза или от капота газа :D ) если "нога" из трубы их можно внутрь засунуть. ЗЫ Жесткие тяги вобщем то, то же.

Добавлено спустя 2 минуты 59 секунд:
А что, кстати, планируется в качестве приводов для шевеления лапами?

Добавлено спустя 12 минут 10 секунд:
Да и неплохо было б озвучить требования (по болоту оно или в барханах :) ) да эскизик не мешало б, лапа там прямая аль, может, хитроизогнутая?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопрос: подвеска шагохода - лапа+колесо
СообщениеДобавлено: 30 сен 2008, 23:35 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 янв 2007, 18:32
Сообщения: 174
Откуда: Moscow
вопрос выбора разумного минимумуа. если внутрь ноги\лапы\трубы. тогда выбор диаметра. при весе бота под 60 кг, пропорциональном диаметре одной из 4 лап в 70мм, и при использовании 3 тяг (тросик, рояльный прут, не важно), будет колбасить бота (колеса) на скорости от 3-5 км\ч. нужно увеличивать площадь крепления тяг, поэтому и ищу решение, чтобы от них отказаться.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопрос: подвеска шагохода - лапа+колесо
СообщениеДобавлено: 01 окт 2008, 00:28 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25 июл 2007, 10:38
Сообщения: 354
Откуда: Москва (Троицк, МО)
ФИО: Антон Миронов
Не трех в таком случае, а двух.
Я и не предлагаю делать рычаг с плечом 35... Кто Вам мешает приварить к трубе консольки, и оси рычагов закрепить на них.
Да и это уже вопрос жесткости тяг и люфтов в шарнирах.

Добавлено спустя 13 минут 59 секунд:
Можно и например три трубы коаксиальных относительно друг друга двигать, или вращать, или еще и колеса ими крутить.
Вот только мне почемуто думается, что люфты в конструкции такого шарнира попортят гораздо больше крови.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопрос: подвеска шагохода - лапа+колесо
СообщениеДобавлено: 01 окт 2008, 17:23 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 янв 2007, 18:32
Сообщения: 174
Откуда: Moscow
ок, думаем дальше.
Крепление лапы к колесному блоку. Вспоминается сразу шаровые опоры. Самые маленькие нашел от оки, верхние. Что еще можно использовать? Какие шаровые самые легкие?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 31 ]  На страницу 1, 2, 3  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 17


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB
phpBB SEO