roboforum.ru

Технический форум по робототехнике.
Текущее время: 27 ноя 2024, 06:55

Часовой пояс: UTC + 4 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 26 ]  На страницу 1, 2  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Станок по сборке печатных плат
СообщениеДобавлено: 25 окт 2007, 09:07 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 авг 2005, 12:44
Сообщения: 62
Откуда: Novosibirsk
Привет.

Есть идея сделать станок который сможет собирать ПП для поверхностного монтажа (плейсер), но суть в том что хочется сделать его компактным и недорогим, при этом классическая схема координатного стола кажется сложной и одновременно некомпактной.
Есть два пути, один сделать портал - небольшой козловой кран на колесах который прямо по столу будет ездить и расставлять детали, простая механика можно прямо на наклонные оси шагового двигателя надеть резиновые колесики вот и вся механика (за исключением исполнительного механизма) простота достигнута, но компактной такую конструкцию не назовешь. Второй путь это Рука, на станине закрепить поворотный механизм - плечо - еще поворот и еще плечо и последний поворотный механизм, а на конце исполнительный, это очень компактно (на столе крепится станина например струбциной) но механически не просто.

Отсюда вопрос не знает ли (не придумает ли) кто механическую схему которая была бы лучше описанных (точность позиционирования 10 микрон, но предполагается использовать видеокамеру закрепленную на рабочем органе и компенсировать ошибки), или покритекует описанные, желательно аргументированно и еще лучше конструктивно.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Станок по сборке печатных плат
СообщениеДобавлено: 25 окт 2007, 09:38 
Не в сети
скрытый хозяин вселенной :)
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 сен 2006, 12:26
Сообщения: 18018
Откуда: Тверь по прозвищу Дверь
прог. языки: псевдокод =) сила в алгоритме!
ФИО: глубокоуважаемый Фёдор Анатольевич
гыгыгыгы
Цитата:
10 микрон с ШД на резиновых колёсиках
компактным и недорогим

:lol: :lol:
ой свяжите меня ато я поранюсь

короче, станок будет офигенски дорогим и полюбому громоздким
потому что с твоими запросами тебе нуно оччень хорошие спецальные ходовые винты покупать, точить втулки для осей
делать качественный портал из профиля(стального желательно)
покупать спецальные подшипники скольжения и т.д.

а рука манипулятор это вобще из разряда фантастики

а зачем вобще такая точность для смд?

интересно
просто любопытно
какого теоретического разрешения должна быть камера чтоб по картинке с неё можно было спозиционироватся с точностью 10 микрон?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Станок по сборке печатных плат
СообщениеДобавлено: 25 окт 2007, 11:12 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 авг 2005, 12:44
Сообщения: 62
Откуда: Novosibirsk
Предлагаю сначала подумать а потом писать.

не надо мне спец-подшипников и точеных деталей а стальной заказной элемент стоит 600 руб на заводе
Вложение:
IMG_1772_sm.jpg
IMG_1772_sm.jpg [ 84.08 КиБ | Просмотров: 1984 ]
.

портал может позиционироваться с высокой точностью так как количество элементов передающих усилие минимально шаговики 0.9 градусов на шаг, при микрошагах (допустим всего 64 микрошага) дает 0.014 градуса при диаметре колеса 1 см это доли микрона камера 1 мегапиксель сфокусированная на квадрате с 1см х 1см даст 10микрон на пиксель что при использовании нехитрого "мышиного" алгоритма даст необходимую обратную связь для точного позиционирования. Вот исполнительный механизм это немного сложнее но там вакуумный насосик и клапан и механизм подъема и поворота, все поотдельности знакомо.

да и для руки можно провести аналогичные расчеты, используя прямой привод на 0.9 градусном шаговике в микрошаговом режиме можно получить точность при плече в 25см - порядка десяти микрон при этом все люфты выбираются гравитацией а обратная связь через камеру обеспечит точное позиционирование а камер можно и две поставить при цене в 1000 руб это вполне возможно.

а точность такая нужна для сборки плат с элементами 0603 0402 0201 ну и нередко расчетная точность не достигается что даст некоторый запас


Последний раз редактировалось NeoLP 25 окт 2007, 11:19, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Станок по сборке печатных плат
СообщениеДобавлено: 25 окт 2007, 11:16 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 дек 2004, 20:33
Сообщения: 10211
Откуда: Тольятти
Skype: Ed_Gull
прог. языки: Bascom AVR Basic
ФИО: Гуль Эдуард Викторович
я готов финансово и материально поучаствовать в этом проэкте.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Станок по сборке печатных плат
СообщениеДобавлено: 25 окт 2007, 11:25 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 авг 2005, 12:44
Сообщения: 62
Откуда: Novosibirsk
спасибо, ресурсы у меня для выполнения (ну может для старта) проекта есть, мне скорее нужны оппоненты с конструктивным подходом к делу, желательно без криков "это невозможно". Возможно это, и денег стоит не заоблачных, а вот где бы занять времени :) Пора уже автоматизацию и робототехнику поднимать в России с околоплинтусного состояния...
Короче, буду иметь в виду, жаль что Тольятти далековато от Новосибирска.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Станок по сборке печатных плат
СообщениеДобавлено: 25 окт 2007, 11:52 
Не в сети
скрытый хозяин вселенной :)
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 сен 2006, 12:26
Сообщения: 18018
Откуда: Тверь по прозвищу Дверь
прог. языки: псевдокод =) сила в алгоритме!
ФИО: глубокоуважаемый Фёдор Анатольевич
Цитата:
Предлагаю сначала подумать а потом писать.

ой да ну что вы так не интересно, русская душа к этому не привычна

Цитата:
я готов финансово и материально поучаствовать в этом проэкте.

"сядь вовочка, опять чтонить неприличное скажешь" :lol:
Цитата:
желательно без криков "это невозможно"

а что, битесь что переубедят? :lol:
Цитата:
Пора уже автоматизацию и робототехнику поднимать в России с околоплинтусного состояния...

хмммм, коллеги, вам не кажется что сезонное обострение набирает обороты??
===========================================================
а теперь по теме вопроса :
Цитата:
используя прямой привод на 0.9 градусном шаговике в микрошаговом режиме можно получить точность при плече в 25см

хм
ну разве что если тока делать какието хитрые противовесы для конструкции
имхо напрямую на шаговик ничо не повесишь у него усилие не такое чтоб на 25 сантиметровом плече удержать чтото существенное вроде камеры+второй ШД+исполнительный механизм, посчитайте какое там усилие будет на 25 см рычаге от аткого веса...

Цитата:
диаметре колеса 1 см

я так по картинке понял что колесо прям на вал одеваетсо?
1. а шаговики долго протянут в таком положении перекошенном??? тем более на них сверху ещё и груз будет. а что мешает вал ШД горизонтально расположить и подпереть с краю ещё одним подшипником?
1.1. кстати а что за механизм припайки смд? уже придуман? а его вес примерный? как оно вобще будет работать? (берём из ленты детальку кладём на плату берём с другой ленты другую детальку кладём на плату")
2. резина... вам не кажетсо что както не айс, слишком мягкая будет "плавать" слишком твёрдая не обеспечит сцепления, будет проскальзывать: тоесть скорости большой не добится, инерция портала будет велика
тем более портал на 4х точках стоит, значит вероятность перекоса велика и какойнить шд будет наверняка проскальзывать(нуно очень точно расположить 4 резиновых колеса) а чёто по картинке портал не выглядит сильно жёстким
может лучше использовать длинную зубчатую рейку и на валы моторов одеть шестерни?


Цитата:
шаговики 0.9 градусов на шаг, при микрошагах (допустим всего 64 микрошага)

чёто этот момент не понял, чо за шаговики? и что за 64 микрошага?
и чё это был за порошок? и почему твоя мамаша назвала меня сынок? упс это я о своём уже...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Станок по сборке печатных плат
СообщениеДобавлено: 25 окт 2007, 12:31 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08 окт 2004, 16:43
Сообщения: 2114
Откуда: St. Petersburg
Skype: quark-bot
ФИО: Клебан Виталий
Может взять координатныйстолик готовый?
Прикрутить к нему шаговики.
Просто дело в том, что в случае с координатным столиком все остается на месте, а в вашей конструкции как я понимаю придется возить камеру и все остальное с собой.
Ну а теперь про "мега-мегапиксельную камеру" и сфокусировать на 1кв.см. А где вы найдете такой объектив?
А простейший мышинный алгоритм на таком разрешении обойдется слишком дорого.

_________________
Все новости о моих проектах http://savethebest.ru


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Станок по сборке печатных плат
СообщениеДобавлено: 25 окт 2007, 12:43 
Не в сети
скрытый хозяин вселенной :)
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 сен 2006, 12:26
Сообщения: 18018
Откуда: Тверь по прозвищу Дверь
прог. языки: псевдокод =) сила в алгоритме!
ФИО: глубокоуважаемый Фёдор Анатольевич
Виталий писал(а):
Ну а теперь про "мега-мегапиксельную камеру" и сфокусировать на 1кв.см. А где вы найдете такой объектив?

имхо не проблема...
я свою камеру(правда она обычная vga) фокусирую так что 5р. манета весь дисплей закрывает, штатным объективом из неск линзочек
но это нуна очень точная линейка чтоб на неё фокусироватся...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Станок по сборке печатных плат
СообщениеДобавлено: 25 окт 2007, 12:44 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 дек 2006, 19:56
Сообщения: 4468
Откуда: Украина, г.Одесса
прог. языки: Delphi и С
2 NeoLP Ну от высказываний Мура я бы не омахивался, он все-таки имеет опыт по изготовлению самодельного ЧПУ (впрочем как и я :oops: ).
И вопрос стоит наверное не столько в позиционировании, а каким образом станок будет захватывать РАЗНЫЕ детали, он же не будет тока резисторы на 1К раскладывать.
И нужен ли этот станок в условиях единичного производства?
И может стоит поискать как это реализовано в промышленных станках. Там вроде подача деталей осуществляется на специальной ленте, как в пулемете.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Станок по сборке печатных плат
СообщениеДобавлено: 25 окт 2007, 13:00 
Не в сети
скрытый хозяин вселенной :)
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 сен 2006, 12:26
Сообщения: 18018
Откуда: Тверь по прозвищу Дверь
прог. языки: псевдокод =) сила в алгоритме!
ФИО: глубокоуважаемый Фёдор Анатольевич
Master писал(а):
2 NeoLP Ну от высказываний Мура я бы не омахивался, он все-таки имеет опыт по изготовлению самодельного ЧПУ (впрочем как и я :oops: ).
а каким образом станок будет захватывать РАЗНЫЕ детали, он же не будет тока резисторы на 1К раскладывать.
И нужен ли этот станок в условиях единичного производства?
И может стоит поискать как это реализовано в промышленных станках.

тоже мне опыт...
у меня опыт есть и в шахматах, тока слушать мои советы относительно ходов это глупо
я просто стараюсь найти какиенить косяки, и мне приятно и афтору полезно =)
ну и конечно это не для дома для семьи, автор наверняка хочет наладить производство плат
нуно спросить того кто видел настоящие станки ...

ну можно с краю станка расположить в ряд ленты с деталям
а бобины где удобно, лента онаж вроде довольно гибкая
ширина ленты там маленькая можно в ряд хоть 50 наименований расположить

а захват это микропинцет
подъезжает к краю стола, отдирает с ленты деталь
лента проворачивается на 1 позицию
едет куда надо и клеит на плату
разные корпуса разными пинцетами хватать


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Станок по сборке печатных плат
СообщениеДобавлено: 25 окт 2007, 13:05 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27 ноя 2004, 00:42
Сообщения: 3339
Откуда: совсем Москва
ФИО: Григорий
Myp писал(а):
а захват это микропинцет
разные корпуса разными пинцетами хватать


На 50 наименований 50 пинцетов? Как-то глупо...

_________________
злой полицейский


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Станок по сборке печатных плат
СообщениеДобавлено: 25 окт 2007, 13:06 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 дек 2006, 19:56
Сообщения: 4468
Откуда: Украина, г.Одесса
прог. языки: Delphi и С
Digit писал(а):
Myp писал(а):
а захват это микропинцет
разные корпуса разными пинцетами хватать


На 50 наименований 50 пинцетов? Как-то глупо...

Лучше взять 50 китайцев.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Станок по сборке печатных плат
СообщениеДобавлено: 25 окт 2007, 13:48 
Не в сети
скрытый хозяин вселенной :)
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 сен 2006, 12:26
Сообщения: 18018
Откуда: Тверь по прозвищу Дверь
прог. языки: псевдокод =) сила в алгоритме!
ФИО: глубокоуважаемый Фёдор Анатольевич
Digit писал(а):
Myp писал(а):
а захват это микропинцет
разные корпуса разными пинцетами хватать


На 50 наименований 50 пинцетов? Как-то глупо...

кошмар, это чё всеобщий маразм на всех напал?
колесо как крутитсо понять не могут, корпус от наименования отличить не могут.

разные корпуса а не наименования!!!
0805 один пинцет, 0201 другой пинцет, 0603 третий, 0402 четвёртый, 0201 пятый
хотя наверняка можно 1 пинцетом неск разных типов брать
сколько разных типов корпусов дискретных смд вы вспомните???

учимся читать буквы правильно!!!

а микрухи и остальное брать пневмозахватами как на заводе...


а вобюще есть тут ктонить кто на заводе эти станки видел реально? как они работают?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Станок по сборке печатных плат
СообщениеДобавлено: 25 окт 2007, 14:46 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27 ноя 2004, 00:42
Сообщения: 3339
Откуда: совсем Москва
ФИО: Григорий
Myp писал(а):
а вобюще есть тут ктонить кто на заводе эти станки видел реально? как они работают?


Самая мудрая мысль из всего поста :P

А про колесо и так все очевидно. Потому там и не писал =)

_________________
злой полицейский


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Станок по сборке печатных плат
СообщениеДобавлено: 25 окт 2007, 16:05 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 окт 2007, 14:07
Сообщения: 122
Откуда: Украина, Киев
Вот спек на установочный станок

http://www.philips-topaz.ru/topaz%20x%20specifiactions.pdf


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 26 ]  На страницу 1, 2  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 21


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB
phpBB SEO