roboforum.ru

Спасибо за генетические алгоритмы, посмотрю...
Ну вот. наконец то чтото конструктивное и дельное, а то только от философии уже уши вянут

Интересно, а можно ставиь только маленькие и легко достижимые цели или можно будет сделать (в будущем), чтото типо иерархии целей, или чтобы устройство, на основе полученной информаии само строило промежуточные цели : отличать свет от тени - ... - научиться ходить. Например на начальном этапе оно будет ставить себе целью поиск источника света / опимальной температуры, а потом уже оптимальный вриант передвижеия и т.д.

чтобы чёто искать нужно научится ползать =)
так что полюбасу нуно сначало научится передвигатся =)
а для этого нужна обратная связь...

Это все слова. Вот мне сосед рассказывал что у его брата знакомый видел по телек. Это все конечно хорошо, но если просто поговорить то нада ити в тему про философию, а если по существу, то нада код или кусок кода, или алгоритм.

Не удаляться от размышлений не стоит, т.к. что интересно, чем ближе мы к железу-софту, тем больше мы должны рассуждать.
Вот к примеру. Есть у Вас робот, которого Вы хотите научить отличать свет от тени. Предположим, что опознание света он должен индицировать зажиганием зеленого светодиода, а тени - зажиганием более другого красного светодида.
Входной световой поток подается на фотодетектор, позволяющий измерить напряжение на его выходе. А что между ними? Как Вы собираетесь реализовать опознание?
Как хотите научить связывать событие высокого напряжения на выходе детектора с необходимость включить светодиод и именно зеленый, а не красный?

Короче мое пессимистичное мнение - ничего получится. Все изменения в конструкцию (тело) и программу (алгоритм поведения) будете вносить Вы - своим актом Творца
И удовольствия от этого получите немало!

эхх, уже искать и то разучились
держи, и не говори, что это философия
http://www.soznanie-mnema.narod.ru/
http://www.gotai.net/
а так же
http://www.gotai.net/documents/doc-msc-012.aspx
http://www.gotai.net/documents/doc-msc-002.aspx
по этим материалам можно сразу исходник писать

lebaon писал(а):по этим материалам можно сразу исходник писать

Исходник чего?
Я не отрицаю того, что генетические алгоритмы хорошо решают задачи, а нейронные сети можно научить распознавать образы. Только от этого до эволюции и искусственного интеллекта - пропасть.
Пока не преодолимая. И вопрос - преодолимая ли вообще.
Можно убедительно имитировать поведение живого организма (реализовав раздражимость в простом случае), но чтоб создать его растущее, воспроизводящее себе подобных, развивающееся, приспосабливающееся, обучающееся и уж тем более мыслящее подобие этого животного организма у человека пока кишка тонка.

Я не говорил про то, чтобы тутже, сходу писать искусственный интеллект. Я говорил о том, чтобы повторить (попытаться повторить) эволюцию в масштабах кибернетического организма. Читал я про математические модела аминокислот, сложных органических соединений и прочих химических мудростей. Но все эти аминокислоты не имеют "тела", у них нет "глаз" и т.д. по сути - это малекула-рефлекс, которая может просто реагировать на что-то одним определённым действием, которое в неё уже заложено. Если рассматривать техническую сторону - как я уже говорил, такие приборы были ещё на заре электроники - фотореле, термореле и т.д. А чтобы опять не заводить дело в философию предлагаю начать действовать.
1. Берём типовую модель робота с контроллером, фото- и термо- датчиком (пока я думаю хватит), ставим схему на колёса, добавляем EEPROM / карту памяти (карта наверное предпочтительней)
2. Пишем алгорит поведения простейшего автотрофа (бактерия, большую часть жизни ищет свет, т.к. питается фотосинтезом, и подбирает себе оптимальные условия для размножения).
3. Переводим алгоритм в программный код, добавляем возможность учиться на своих ошибках. Например задаем предел температур (+15...+25), выход за которые будет считаться губительным, или допустимым на короткое время (3-5 минут), тогда например если робот будет замечать приближение к пороговой температуре, он будет избегать таких мест. Тоже самое можно сделать и с освящением - пока батареи полные - ползай где хочешь и где подходящая температура, но когда остается 10% энергии - ищи свет. / можно будет потом добавить солнечные батареи, для большей убедительности /

дай Бог закончу наконец в ближайшее время схему с шаговиками и буду приступать к воплощению, а пока изучаю теорию

ее, хоть кто ни будь ссылки читал?
там про управление самообучающимися нейросетями есть!

2lebaon
за ссылки спасибо. ещё нашёл вот эти книжецы, хочу гденибудь найти почитать, вродебы многообещающие:

"Эволюция.Нейронные сети.Интеллект" В.Г.Редько
"Введение в искусственный интеллект" Л.Н.Ясницкий
"Нейронные сети и их применение в системах управления и связи" В.И.Комашинский Д.А.Смирнов
"Программирование искусственного интеллекта в приложениях" М.Тим Джонс
"От моделей поведения к искуственному интеллекту" В.Г.Редько

Ссылки пока не читал, но по поводу бактерий я не уверен что они обладают интелектом и в чем именно будет заключаться самообучение робота идущего на свет, ведь это жестко зашито в его программе, что именно он будет записывать в EEPROM?
П.С. не посчитайте меня скептиком тема для меня действительно интересна, но пока я не вижу хоть какого-нибудь приближения к ее реализации. Все говорят, что робот будет учиться и плоды своих познаний будет писать на карту памяти, но еще никто (я не встречал) не описал в чем именно будет заключаться этот процесс обучения и какие знания о будет запоминать.
П.П.С. лично мне кажется, что это запоминать нужно некоторые улсовия if-else, но опять же ничего конкретного пока предложить не могу.

Грубо говоря EEPROM/карта памяти - здесь являются "жёстким диском", в них хранится сама программа, а обучаясь робот переписывает свою собственную программу (возможно следует включить в схему робота модуль самопрограммирования). А микропроцессор будет заниматься только обработкой данных и координацией процессов записи/считывания информации из датчиков, памяти и управлением органами движения.
А вот поповоду того, что никто так не делал - вы не правы, видел когдато фильм по Культуре про робота-вертолёт, который переписывал свою программу находу в зависимости от направления ветра, угла снижения, положения посадочной площадки. Цель у него была - взлететь, полетать круг, а потом опять приземлиться с минимальным отклонением от нужного места.
А если запоминать условия ЕСЛИ-ТО опять получится рефлекторный организм... нужно внедрять нейронные сети и т.д. а то на одних условиях программа для поиска объекта или чтонибудь типа того в конечном итоге будет занимать пару гигабайт ... а это совсем далеко от искусственного интеллекта...
Согласен конечно, бактерия не обладает разумом, да и учиться ей особенно нечему, но вот отличать свет от тени, холодно-горячо, опасно-безопасно, она сможет. А это те основные вещи, которые остаются актуальными даже у нас с вами (у человеков). В конце концов, кто знает, может она выведет специальный алгорит по которому будет отличать такие противоположные понятия.

Ну может быть, но у живых организмов есть такая фигна как стимул (боль, эндорфин), а роботу не больно.

Самое сложное - это определение целей\промежуточных целей. С методами достижения хоть теоретичеси понятно что делать (те же генетические алгоритмы или нейросети какие-то)

Master писал(а):Ну может быть, но у живых организмов есть такая фигна как стимул (боль, эндорфин), а роботу не больно.

А что мешает поставить соответствующие датчики? Например:
- датчик тока на движек, является показателем как роботу ему тяжело его крутить.
- надутый небольшой "воздушный шарик" (напальчник) надетый на датчик давления прикрепленный с сооветсвующей строны, является показателем насколько сильно его пнули или он во что-то упирается.
и т.д.
показатели выше нормы и есть боль.