roboforum.ru

Технический форум по робототехнике.
Текущее время: 08 май 2025, 00:53

Часовой пояс: UTC + 4 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 67 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Система навигации с точностью +-2см
СообщениеДобавлено: 01 апр 2015, 22:04 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 апр 2009, 22:18
Сообщения: 10668
linvinus, да нечего и спрашивать - нужна прокачка магии вуду хотя (для которого нужно прокачать кучу других скилов и далеко не до первого уровня) бы до первого уровня, даже если комбинировать tof с какими-нибудь другими подходами.
Marvelmind, вы меня достать сегодня решили? был ляп про rfid, я немного вас поправил. всё, тчк. последний раз повторяю, не сравниваю я вашу поделку с rf решениями. я прекрасно знаю про дыры в сегментах радиолокации/позиционирования, про нюансы с ценами, габаритами, характеристиками и прочим.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Система навигации с точностью +-2см
СообщениеДобавлено: 02 апр 2015, 12:48 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29 апр 2011, 12:37
Сообщения: 1672
Откуда: Москва
прог. языки: С
Вот ещё по теме
https://ru.wikipedia.org/wiki/IBeacon
http://www.wi-life.ru/stati/wi-fi/marke ... from-apple

Пример локализации с использованием технологии iBeacon

http://www.youtube.com/watch?v=dMWEl6GBGqk

http://www.youtube.com/watch?v=MTAtO0fblN0
http://www.youtube.com/watch?feature=pl ... OJD8#t=111

http://estimote.com/
китайский аналог
http://www.alibaba.com/product-detail/H ... 51563.html

Открытый проект http://altbeacon.org/

_________________
R3 forum87/topic15337.html
R2 roboforum.ru/forum102/topic13980.html
R4 roboforum.ru/post336339.html#p336339
Делать надо хорошо - плохо получится само!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Система навигации с точностью +-2см
СообщениеДобавлено: 02 апр 2015, 15:07 
Не в сети

Зарегистрирован: 08 апр 2013, 08:09
Сообщения: 309
Откуда: Екатеринбург
ФИО: Сергей
Нескромный вопрос:проект финансируется Skolkovo?Если это так то в моих глазах эта организация несколько повышает свой рейтинг, но к сожалению не намного.Ваш проект и реализация хороши но подобных заслуживаемых внимания проектов, а тем более оправданного финансирования там за все время существования было крайне мало. Ну ладно это все лирика.Вопрос по существу:есть ли идеи и возможность реализации определения не только координат но и курса мобильного маяка в вашей системе? Переотражения от предметов имеют существенные влияния?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Система навигации с точностью +-2см
СообщениеДобавлено: 02 апр 2015, 16:16 
Не в сети

Зарегистрирован: 10 авг 2013, 14:59
Сообщения: 152
Откуда: Москва
прог. языки: Ассемблер
да это все уже давно решено, можно с через сотовые телефоны, и через АКтивные метки, типа брелка, и через пассивные, хоть со своим процессором и памятью-)) погуглите RFID RTLS, все станет понятно. зависит от назначения, в основном применяется для госпиталей, и складов. точность системы определяется ПОТРЕБНОСТЬЮ, а не возможностью, поставите не 3 а 6 приемников в коридоре, и точность будет 10см, добавите еще 5 и вот уже 2...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Система навигации с точностью +-2см
СообщениеДобавлено: 02 апр 2015, 16:53 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29 мар 2015, 19:54
Сообщения: 29
Откуда: Москва
AlexKit писал(а):
да это все уже давно решено, можно с через сотовые телефоны, и через АКтивные метки, типа брелка, и через пассивные, хоть со своим процессором и памятью-)) погуглите RFID RTLS, все станет понятно. зависит от назначения, в основном применяется для госпиталей, и складов. точность системы определяется ПОТРЕБНОСТЬЮ, а не возможностью, поставите не 3 а 6 приемников в коридоре, и точность будет 10см, добавите еще 5 и вот уже 2...


:-))
8 to 15 feet accuracy, => то есть, если все хорошо, 2.5-5 метров точность локации. Для многих приложений - например, найти погрузчик на складе - достаточно. Но дать возможность роботу размером 50 сантиметров проехать в створ дверей размером 90 см и не снести его - не достаточно.

С удовольствием посмотрю на ссылки на решения, которые дают 10 см и их можно купить. С огромным удовольствием :)

Добавлено спустя 10 минут 31 секунду:
sned писал(а):
Нескромный вопрос:проект финансируется Skolkovo?Если это так то в моих глазах эта организация несколько повышает свой рейтинг, но к сожалению не намного.Ваш проект и реализация хороши но подобных заслуживаемых внимания проектов, а тем более оправданного финансирования там за все время существования было крайне мало. Ну ладно это все лирика.Вопрос по существу:есть ли идеи и возможность реализации определения не только координат но и курса мобильного маяка в вашей системе? Переотражения от предметов имеют существенные влияния?


Не, Сколково ничего не финансирует :-) Обычная high-tech компания. Обычная разработка с нуля. Была потребность, мы ее пытаемся удовлетворять.

Направление определяется двумя способами:

1) Если погрузчик/робот большой, то просто ставится два маяка и все - вы знаете куда он повернут. Вот пример, когда я просто хожу с двумя маяками в руках:
https://youtu.be/UMCkqU5k6rg

2) Если робот маленький, он должен проехать и по изменению координат узнать свой вектор. Но это уже забота робота. Мы просто сообщаем координаты. Поэтому, если нужно очень точно, он проехать должен полметра-метр, а далее по гироскопу уже судить о своем угловом положении. И, время от времени, по нашей системе свой гироскоп корректировать, потому что они плывут.

Нет, переотражения не влияют.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Система навигации с точностью +-2см
СообщениеДобавлено: 02 апр 2015, 17:23 
Не в сети

Зарегистрирован: 08 апр 2013, 08:09
Сообщения: 309
Откуда: Екатеринбург
ФИО: Сергей
Отличная система, у моей навигационной системы(forum10/topic15031.html) по световыми маяками наверное тоже можно достигнуть точность приближающей к 2см,но путем увеличения количества маяков(цена маяка существенно ниже чем у вас).Резерв снижения цены системы у вас тоже есть я думаю.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Система навигации с точностью +-2см
СообщениеДобавлено: 02 апр 2015, 19:09 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29 мар 2015, 19:54
Сообщения: 29
Откуда: Москва
linvinus писал(а):



Bluetooth-based и WiFi-based решения очень хороши и дешевы. Для своих ниш - очень походит. Но точность - метры для WiFi.
Для Bluetooth - точность может быть выше, но за счет того, что радиус покрытия маленький.
Они все базируются на силе сигнала. А она гуляет с размахом в разы внутри помещения, даже, когда сами маяки не двигаются, и зависит от кучи показателей.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Система навигации с точностью +-2см
СообщениеДобавлено: 02 апр 2015, 19:55 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 апр 2009, 22:18
Сообщения: 10668
точность 8-15футов, мда... с какого потолка температура на марсе? хотя да, о чём это я? только недавно носом тыкали в решения у которых на порядки больше точность и не переварил. поискать другие решения, результаты исследований и прочее по теме самостоятельно это наверно жутко сложно. :crazy: печалько какая-то с прошивкой.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Система навигации с точностью +-2см
СообщениеДобавлено: 02 апр 2015, 20:46 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29 апр 2011, 12:37
Сообщения: 1672
Откуда: Москва
прог. языки: С
Marvelmind писал(а):
Bluetooth-based и WiFi-based решения очень хороши и дешевы. Для своих ниш - очень походит. Но точность - метры для WiFi.
Для Bluetooth - точность может быть выше, но за счет того, что радиус покрытия маленький.
Они все базируются на силе сигнала. А она гуляет с размахом в разы внутри помещения, даже, когда сами маяки не двигаются, и зависит от кучи показателей.


Я говорю давайте решать конкретную задачу.
Я ничего не имею против вашей системы навигации, но всё же свет клином только на ней не сошёлся, есть и другие способы навигации.

Вариант с ibeacon привлекателен ценой, за 1200р можно купить 4 модуля, один использовать как приёмник а три других как маяки, и как минимум можно будет определять в каком направлении дверь, а дальше уточнять положение по другим датчикам.

С блютусом главное всенаправленную антенну использовать, антенна на печатной плате имеет направление перпендикулярное плате, поэтому работает хорошо только при определённых положениях передатчика и приёмника, но её легко заменить на кусок провода 3см желательно многожильный.

В общем, я про то что можно взять систему за 400$ а можно за 21$
за 400 всё из коробки, за 21 придётся хитрить, но в дверь попасть можно :)

Одна из главных проблем робототехники в том что датчики не точны по определению, поэтому нужны разные типы датчиков, сигналы одних корректировать сигналами от других.

Я думаю тему с RTLS мы раскрыли, ibeacon относится RFID RTLS

RTLS с точностью +-2см есть, на основе UWB, цену я найти не смог, но полагаю ближе к космическим.

_________________
R3 forum87/topic15337.html
R2 roboforum.ru/forum102/topic13980.html
R4 roboforum.ru/post336339.html#p336339
Делать надо хорошо - плохо получится само!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Система навигации с точностью +-2см
СообщениеДобавлено: 02 апр 2015, 21:01 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29 мар 2015, 19:54
Сообщения: 29
Откуда: Москва
linvinus писал(а):
Marvelmind писал(а):
Bluetooth-based и WiFi-based решения очень хороши и дешевы. Для своих ниш - очень походит. Но точность - метры для WiFi.
Для Bluetooth - точность может быть выше, но за счет того, что радиус покрытия маленький.
Они все базируются на силе сигнала. А она гуляет с размахом в разы внутри помещения, даже, когда сами маяки не двигаются, и зависит от кучи показателей.


Я говорю давайте решать конкретную задачу.
Я ничего не имею против вашей системы навигации, но всё же свет клином только на ней не сошёлся, есть и другие способы навигации.

И я о том же. Все зависит от задача. Как только нужны сантиметры, а не метры, все становится сложно и вариантов мало. Очень мало.

Вариант с ibeacon привлекателен ценой, за 1200р можно купить 4 модуля, один использовать как приёмник а три других как маяки, и как минимум можно будет определять в каком направлении дверь, а дальше уточнять положение по другим датчикам.

Да, если разместить очень много iBeacon датчиков с малым радиусом, можно получить неплохую точность. Но нужно много датчиков.

С блютусом главное всенаправленную антенну использовать, антенна на печатной плате имеет направление перпендикулярное плате, поэтому работает хорошо только при определённых положениях передатчика и приёмника, но её легко заменить на кусок провода 3см желательно многожильный.

:-))

В общем, я про то что можно взять систему за 400$ а можно за 21$
за 400 всё из коробки, за 21 придётся хитрить, но в дверь попасть можно :)

Наверное, можно будет попасть. Давайте сделаем и так и так и посмотрим. "Опыт - сын ошибок трудных" :-)

Одна из главных проблем робототехники в том что датчики не точны по определению, поэтому нужны разные типы датчиков, сигналы одних корректировать сигналами от других.

Это верно.

Я думаю тему с RTLS мы раскрыли, ibeacon относится RFID RTLS

RTLS с точностью +-2см есть, на основе UWB, цену я найти не смог, но полагаю ближе к космическим.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Система навигации с точностью +-2см
СообщениеДобавлено: 06 апр 2015, 21:22 
Не в сети

Зарегистрирован: 08 апр 2013, 08:09
Сообщения: 309
Откуда: Екатеринбург
ФИО: Сергей
Myp писал(а):
что происходит когда человек своей широкой спиной закрывает один или два маяка?

Маяк и приемник должны быть в прямой видимости или звуковая волна может огибать небольшие препятствия(без потери точности определения координат)?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Система навигации с точностью +-2см
СообщениеДобавлено: 06 апр 2015, 21:34 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29 мар 2015, 19:54
Сообщения: 29
Откуда: Москва
sned писал(а):
Myp писал(а):
что происходит когда человек своей широкой спиной закрывает один или два маяка?

Маяк и приемник должны быть в прямой видимости или звуковая волна может огибать небольшие препятствия(без потери точности определения координат)?


Формально говоря, должны быть в прямой. Но все зависит от того, какие именно препятствия. Длина волны - 0.8см. Все, что значительно больше этого дает тень. Насколько сильно влияет - зависит оттого какая сильная тень. Если слишком сильная, то отраженный сигнал может быть сильнее, чем прямой. Это проблема. Если нет, то и серьезная тень может не оказать ухудшающего влияния.

Но лучше на это не надеяться и ставить другой маяк, который бы автоматически подхватывал бы, когда первый в тени.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Система навигации с точностью +-2см
СообщениеДобавлено: 07 апр 2015, 01:38 
Не в сети
скрытый хозяин вселенной :)
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 сен 2006, 12:26
Сообщения: 18018
Откуда: Тверь по прозвищу Дверь
прог. языки: псевдокод =) сила в алгоритме!
ФИО: глубокоуважаемый Фёдор Анатольевич
тоесть одновременно работают не все маяки, а лишь как тока происходит фэйл включается дополнительный?
если это так, то почему? вроде чем больше маяков тем точнее.

_________________
<telepathmode>На вопросы отвечает Бригадир Телепатов!</telepathmode>
Всё уже придумано до нас!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Система навигации с точностью +-2см
СообщениеДобавлено: 07 апр 2015, 01:41 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29 мар 2015, 19:54
Сообщения: 29
Откуда: Москва
Myp писал(а):
тоесть одновременно работают не все маяки, а лишь как тока происходит фэйл включается дополнительный?
если это так, то почему? вроде чем больше маяков тем точнее.


Да, "обслуживают" только одна тройка в единицу времени. Но "тройка" автоматически выбирается оптимальная из доступных вариантов. За счет этого и точнее.
Там все несколько сложнее, вообще-то. Много комбинаций троек перебирается и высчитывается положение.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Система навигации с точностью +-2см
СообщениеДобавлено: 08 апр 2015, 10:18 
Не в сети

Зарегистрирован: 08 апр 2013, 08:09
Сообщения: 309
Откуда: Екатеринбург
ФИО: Сергей
У вас здесь http://marvelmind.com/pics/_IMG_6630_fu ... dgehog.jpg, кажется мобильный маяк, с одной "пищалкой" вместо четырех.Это просто опытный вариант или тоже возможно серийная плата?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 67 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB
phpBB SEO