roboforum.ru

Может быть я не совсем правильно его назвал. Назовите точнее, но смысл предложения вы поймете ниже.
Предлагаю желающим объединиться в создании такого робота:
1. "Мозги" робота находятся на моем Веб-сервере в виде системы ИИ AIGod http://www.aigod.com (там пока ничего нет). "Мозг" не только соединен с "телами " по инету, но и может в нем производить часть своих дел (общаться, искать информацию, словом делать очень многое). В таком виде получился бы гибрид, который мог бы существовать в реальном пространстве и в киберпространстве.
2. Язык, с пом. которого можно обмениваться информацией между "мозгом " и "телами" робота, - AIGL http://www.aigl.org (там пока старая версия языка, весьма недоработанная)
3.Многочисленные персональные "тела" роботов пользователи строят сами по стандартным описаниям, либо приобретают где-либо.
4.Программисты (несколько позже) получат в свое распоряжение клиентский терминал для программирования и управления "телами" роботов. С пом. этого инструментария они могли бы начать свои разработки.
5.Конструкторы -энтузиасты должны создать механику, электронику "тел" роботов, а программисты-разработать стандартные программные интерфейсы для подключения "тел" к "мозгу" через интернет.
Сложно создать систему первичной обработки зрительной информации. Это нужно сделать на стороне "тела" для того, чтобы пересылать в "мозг" меньше информации.
Кое-что я сделал. Еще многое мне сделать предстоит. Но если кто-то хочет воспользоваться плодами моих трудов, ему самому предстоит кое-что попридумывать.
Моя система AIGod представляет из себя иерархическую сетевую базу знаний и мультпроцессную среду демонов, объединенных с пом. парадигмы Субъектного Общения (СО). База знаний содержит в своей генетической части структуру представлений об окружающем мире в виде верхней онтологии, описанной в языке AIGL.
В готовом виде система AWB должна представлять из себя множество почти обычных домашних или офисных роботов с интеллектом, находящемся на удаленном сервере. Существуют трудности, связанные с каналом связи, с аппаратурой, с ИИ. Но такой путь создания действительно стОящего робота мне кажется вполне осуществимым. Ведь вы сами смогли бы, создавая что-то для себя, сразу же делиться этим с другими, получая от них что-то созданное ими. И все это в рамках одного общего дела.
Какие есть по всему написанному мною мысли? Пишите, сколь плохо бы вы ни думали обо всем этом.

Какие есть по всему написанному мною мысли? Пишите, сколь плохо бы вы ни думали обо всем этом.

Мне всегда нравился такой подход к делу: "я вот тут придумал, давайте делать", причем придумки у всех носят достаточно глобальный характер, нужно быть по проще тогда глядишь че нить и получится.

Kanoka писал(а):Мне всегда нравился такой подход к делу: "я вот тут придумал, давайте делать"

Так вам нравился или вы просто язвите? Мне непонятно.
Вообще-то я не только кое-что придумал, но и это кое-что сделал. Но сил мало. Вот и обращаюсь за помощью ко всем, к кому могу. Но помощь эта взаимная, так что никаких угрызений совесмти у меня нет.

Kanoka писал(а):...причем придумки у всех носят достаточно глобальный характер, нужно быть по проще тогда глядишь че нить и получится.

Если вам известен очень простой ИИ, который бы вы хотели использовать в своем роботе, покажите мне его. Тут или исключительно сложная система, или паровозный свисток для того, чтобы выпускать всю энергию в атмосферу. Третьего  не дано. Кому нужен робот без разума? SONY поэтому и стала пессимистично смотреть на своих гуманоидных роботов. Их нельзя продаватьиз-за отсутствия в их черепной коробке маленькой детали. Все разговоры на этом форуме в конце концов тоже могут выродиться в то, как соединить конденсатор с моторчиком для уменьшения помех телевизору. Нужно, чтобы так не стало. Это в силах коллектива единомышленников и единодельников. Но создать такой коллектив архисложно (как говаривал У-Л.). Если коллектив нельзя создать административно, его нужно создать явочным порядком: кто хочет, участвует настолько, насколько желает. Вот об этом я и говорю.

Все роботостроители-любители делятся на два типа: практики и мечтатели.
Практики отличаются более высоким уровнем знаний который позволяет им браться за реально осуществимые проекты.
Мечтатели пока такими знаниями не обладают, отсюда и такое количество утопичных проектов.

Каждый второй приходящий на этот форум уверен что можно дома собрать терминатора, 3-х метрового шагающего робота, робот-самолет с ИИ летающий от энергии солнца или типа того. Потом приходит понимание, народ спускается на землю, некоторые не перегорают и становятся практиками.

Kanoka писал(а):Все роботостроители-любители делятся на два типа: практики и мечтатели.

А вы практик или мечтатель?
Я и то и другое, так что в вашу систему не попадаю.

Kanoka писал(а):Практики отличаются более высоким уровнем знаний который позволяет им браться за реально осуществимые проекты.
Мечтатели пока такими знаниями не обладают, отсюда и такое количество утопичных проектов.

Вы уж говорите мне не косвенно, а прямо: "ваш прожэкт утопичен." Я правильно понял вашу мысль?

Kanoka писал(а):Каждый второй приходящий на этот форум уверен что можно дома собрать терминатора, 3-х метрового шагающего робота, робот-самолет с ИИ летающий от энергии солнца или типа того. Потом приходит понимание, народ спускается на землю, некоторые не перегорают и становятся практиками.

Мне перегорать уже некогда. ИИ и роботами я "болею" с 1974 г.

Вы уж говорите мне не косвенно, а прямо: "ваш прожэкт утопичен." Я правильно понял вашу мысль?

Ну не так координально, скорее очень сложен для любителей.

Мне перегорать уже некогда. ИИ и роботами я "болею" с 1974 г.

Это многое меняет, думаю с вашей стороны было бы не плохо сформулировать задачи более конкретно, потому как первый пост это сплошные вопросы без ответов.

Kanoka писал(а):

Вы уж говорите мне не косвенно, а прямо: "ваш прожэкт утопичен." Я правильно понял вашу мысль?

Ну не так координально, скорее очень сложен для любителей.

Как вы считаете, разумный робот сложнее кофеварки? Видимо, сложнее. Но этим то он и манит любителей. А уже следом за ними подтягиваются воротилы бизнеса, отталкивая творцов от их детища. Это дело очень сложное. Поэтому я и предлагаю объединить силы. Давайте начнем с простого.

Kanoka писал(а):думаю с вашей стороны было бы не плохо сформулировать задачи более конкретно, потому как первый пост это сплошные вопросы без ответов.

Ответы появятся в ходе дискуссии. Часть из них смогу дать я, часть - те, кто лучше разбирается в соответствующем вопросе.
Сначала нужно вообще добиться устойчивого телеуправления по инету. При этом "тело" робота должно реально быть для чего-то предназначено. Например - лицо должно гримасничать, а рот синхронно шевелиться с речью, идущей из динамиков. Или: маленькая полуигрушечная самоходка с веб-камерой. И чтобы с этой камеры можно было делать фото. Но сами фото пока вовсе не обязательно обрабатывать "мозгу". Вначале достаточно каких-нибудь датчиков препятствий.
Когда трудности телевзаимодействия в основном будут преодолены, нужно заняться распространением этого опыта и самих изделий в узком кругу заинтересованных. Цель этого - помощь в том, чтобы у каждого желающего был в наличии не только персональный компьютер, но и персональный робот, выполняющий хотя бы примитивные действия.
Далее можно было бы заняться собственно тем, к чему я стремлюсь - постепенным улучшением интеллектуальности роботов и поэтапным переходом на более совершенные модели их "тел".
Т.е. пока не будет пройден вполне вменяемый этап создания чего-то как-то работающего с пом. дистанционного управления, дальше двинуться будет невозможно.
Надеюсь, то, о чем я сейчас написал, не очень похоже на утопию. Хорошо было бы, если бы кое-что из этого можно было бы просто и недорого купить. Но, возможно, придется, создать это самим.
Я как-то делал чудные пневмомышцы из подручных материалов размером с карандаш и усилием в 2 кг и ходом в 20% их длины. Вес их был единицы граммов. Поражает скорость их работы. Из них можно создать мускулатуру лица робота или еще что. НО нужен сжатый до 2-3 атм. воздух. А когда я подержал в руках пневмомышцы фирмы Festo, то вообще порадовался их скоростным и точностным характеристикам. Куда там пневмороботу Shadow. Но, скорее всего, придется иметь дело с электроприводом.

В Звездных Войнах дроиды Торговой федерации управлялись таким же образом. Стоило уничтожить командную станцию, и все роботы "умерли". Так что задумайтесь.

40inD писал(а):Так что задумайтесь.

Задумался. Легче не стало. А что, есть альтернатива? Все равно человеческая цивилизация скоро централизует всю информацию. Какая разница, роботы остановятся или административный аппарат всех государств и фирм одновременно перестанет работать, остановятся биржи и заводы? Так что нечего бояться того, что неизбежно будет.
Кстати, Пентагон недавно объявил о разработке иерархической сети поля боя, где дроны могут поддерживать друг друга, атакуя стаями. Эта сеть тоже имеет центр, обладающий ИИ. Они же не боятся таких разработок. А наш мирный домашний вариант не похож даже на бронепоезд.

Я давно склоняюсь к мысли что у маленького мобильного робота мозг не может быть на борту (очень уж много му нужно энергии или очень уж дорого стоит такой компактный компьютер). Но все пока уперлось в банальный вопрос радиосвязи. Есть огромное количество блютуз и вайфай-модулей, но к контроллеру их не прицепишь, а всякие микросборки дают слишком медленную скорость...

Нужно ждать полного охвата (покрытия) WiFi сетями. Пока только GSM с небольшой скоростью.

Виктор Казаринов писал(а):А уже следом за ними подтягиваются воротилы бизнеса, отталкивая творцов от их детища. Это дело очень сложное. Поэтому я и предлагаю объединить силы. Давайте начнем с простого.

Это надо понимать так, что Вы всё продумали, но ничего не скажите, дабы злые барыги не украли?

Вообще, все эти изобретения ИИ чем-то неуловимо напоминают историю создания вечного двигателя  :D

М. Е. Салтыков-Щедрин писал(а):Презентов вынул палку - колесо не шелохнулось.
    - Капризится! - повторил он, - надо импет дать.
    Он обеими руками схватился за обод, несколько раз повернул его вверх  и
вниз и наконец с силой раскачал и пустил  -  колесо  завертелось.  Несколько
оборотов оно сделало довольно быстро и плавно - слышно было, однако  ж,  как
внутри обода мешки с песком то напирают на перегородки, то  отваливаются  от
них, - потом начало  вертеться  тише,  тише;  послышался  треск,  скрип,  и,
наконец, колесо совсем остановилось.
   - Зацепочка, стало быть, есть, - сконфуженно  объяснял  изобретатель  и
опять напрягся и размахал колесо. Но во второй раз повторилось то же самое.
    - Скажите, сами вы до этого дошли? - спросил Глумов, стараясь  сообщить
своему голосу по возможности ободряющий тон.
    - Охота у меня... Только вот настоящим образом дойти не умею...
    - Трения, может быть, в расчет не приняли?
    - И трение в расчете было... Что трение? Не от  трения  это,  а  так...
Иной раз словно порадует, а потом вдруг... закапризничает, заупрямится  -  и
шабаш! Кабы колесо из настоящего матерьялу было сделано, а то  так,  обрезки
кое-какие... Недостатки наши...

(выделение моё )

avr123.nm.ru писал(а):Нужно ждать полного охвата (покрытия) WiFi сетями. Пока только GSM с небольшой скоростью.

Аппаратная суть моего предложения состоит в том, чтобы совместно разработать универсальную модульную систему роботов, которую потом можно было бы легко повторить неспециалисту или купить у того, кто наладит хотя бы экспериментальную серию таких модулей. Все это должно стоить предельно близко к себестоимости. Тогда можно было бы обмениваться ими с друзьями, зная наперед, что этот модуль Plug&Play. Sony ведь свой стандарт на бортовые каналы связи и т.д. сделала, DARPA тоже - для боевых роботов. Почему мы не можем сделать свой любительский стандарт на все, что будет относиться к материальной часть роботов? Это было бы очень полезно. А с внешним миром связь либо через WiFi, либо TCP в случае проводного соединения малоподвижного робота. Вам, avr123.nm.ru и "карты в руки". У вас есть предложения по стандартизации микроконтроллеров, их прошивок, обвязки и т.д?

А у меня такая вот идея появилась - просто добавить к любому роботу модуль связи - и он сможет работать в системе! Плюс в том что не обязательно делать робота по стандартам, а достаточно снабдить его стандартным модулем. (ну и запрограммировать выполнение определенных команд).

Виктор Казаринов писал(а):Вам, avr123.nm.ru и "карты в руки". У вас есть предложения по стандартизации микроконтроллеров, их прошивок, обвязки и т.д?

не... я слабовать для этого. я ни одного робота еще не сделал.  

Но предложу за основу взять робо моудли Parallax.com например. Они проданы в большом количестве и хорошо поддерживаются документацией. По их протоколам обмена работают модкли которые делают другие компании.

Некоторые модули есть в примерах симулятора PROTEUS.

Или я не о том ?  возможно я не правильно вас понял.